Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Выбор, впечатления, советы...

Модератор: migORKA

Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

вот решил попросить помощь зала в виде советов: сын надумал прикупить себе очередное авто в замен предыдущему, ну и чтобы не огромное, т.к. думает посадить туда и свою хаверу, и для парковки удобнее.
вчера увидел объяву о продаже годовалого Opel Mokko 1.4 (джипон) с пробегом 3000км за 105т.
Продаёт его вроде какой-то дедушка через агента, которому выписал доверенность. сегодня ездили на встречу смотреть.
с виду машинка симпатичная, внутри тоже - даже целофан с заднего сидения не снят. как оказалось, была якобы небольшая авария и поменяли передний тамбон со всеми там примочками. меняли, по его словам, в гараже битуаха. на вопрос, в каком гараже прописана машина, был ответ, что пока ни в каком, т.к. даже не было какого-то там мивхана. на вопрос, сработали ли подушки при аварии был ответ: "без понятия".
Вопрос к знатакам: может ли тест показать, что подушек нет, что шильда деформирована, что были еще какие-то повреждения?
что еще стоит проверить в плане механики, а так же юридических тонкостей, на которых можно залететь?
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
liana
Пользователь
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 17.06.2006, 17:24
smartphone: LG G3
Откуда: B-7

Участник покетовки

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение liana »

Я бы такой вариант не рассматривал.Практически новая машина и покупать,зная,что была авария. :?
Mio-169,HTC HD2.
Аватара пользователя
mOLDman
Модератор
Сообщения: 6477
Зарегистрирован: 17.02.2011, 15:33
smartphone: Безымянный китайский
Откуда: כפר-סבא
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 107 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение mOLDman »

Проблема даже не в самой аварии - если отделались небольшим пахахатом, то это мелочи. А просто, когда на конкретный сурьезный вопрос (про подушки) дают ответ "без понятия", то, по-моему, все ясно...
Проверки в махоне, даже, если и выявят проблемы, то сами себя спросите, что с этой информацией делать? Эти вещи должны быть оговорены с продавцом заранее.
Простой пример (не будем говорить о жутких скрытых проблемах, поговорим об элементарных): вы взяли машину на проверку (за которую, кстати, платите вы, а не продавец), и узнали, что: шины в плохом состоянии, не пройдут ближайший тест, тормозные колодки изношены и есть проблема с мазганом.
4 шины стоят, скажем, 2000 шекелей, замена колодок обойдется в 600, ремонт мазгана - в 700 шекелей. И еще надо будет сделать кивун фронт после замены шин - еще 600 шек. Готов ли продавец все это сделать за свой счет, или сбросить с запрошенной цены 3900? Думаю, он в самом лучшем случае предложит сбросить половину от этой суммы...
Я не заявляю, что нельзя покупать машину со вторых рук, или что все поголовно - жулики. Просто, надо учитывать местную ментальность и четко ставить себе критерии.
Покупка машины из лизинга в этом смысле более надежна - компания обязуется устранить найденные при проверке проблемы. А вы можете сделать повторную проверку бесплатно - в большинстве махонов это входит в цену тестирования. Кроме того, при покупке у лизинговой компании, есть гарантия на год - хоть будет куда обратиться, если, что-то полетит в течение этого срока.
Тоже, конечо, можно нарваться. Но хоть будет с кем бодаться. А с частным продавцом - это всегда лотерея...
Но, если в поиске машина, которой нет в лизинге, то выбор - невелик....
"Мы пойдем другим путем!" В.И.Ленин. "Изменение маршрута, или iGO для чайников" 1887. Издательство "Революционная навигация"
Аватара пользователя
khisha
Пользователь
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12.06.2008, 16:44
smartphone: Как у дурака махорки
Поблагодарили: 1 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение khisha »

liana писал(а):Я бы такой вариант не рассматривал.Практически новая машина и покупать,зная,что была авария. :?
Дремучее стереотипное мышление. На всех новых пятизвездочных NCAP машинах при малейшем соприкосновении на нолевой скорости происходит деформация, призваная взять удар на машину а не пешехода. В новых машинах страховка разрешает менять бампер а не паять и красить именно потому что новая. Отметать вариант с категорическим апломбом только потому что меняный бампер является не самым правильным поступком. Надо просить дох шамаут или квитанцию из гаража и смотреть что меняли.
Аватара пользователя
migORKA
Модератор
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 28.05.2007, 18:12
smartphone: MIO P350 + 2Gb+SGS 2
Откуда: Врата надежды
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение migORKA »

nesher_ писал(а):сработали ли подушки при аварии был ответ: "без понятия".
nesher_ писал(а): сегодня ездили на встречу смотреть.
....ну так включил бы зажигание и посмотрел на лампочку SRS,если через 6 сек/или после заводки. погасла - то и спрашивать особо не о чём. ;)
khisha писал(а):Надо просить дох шамаут или квитанцию из гаража и смотреть что меняли.
+ 100500
Аватара пользователя
dimmdimm
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 30.05.2008, 00:01
Благодарил (а): 1 раз

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение dimmdimm »

совет простой. Человек (механник) ТВОЙ ! должен быть с тобой. Он посмотрит машину не хуже чем за 400 шек в мусахе. Если такого нет- то это лоторея .
Или иди в лиссинг и делай как советовали выше. Продавцам верить нельзя.Даже дедушкам и бабушкам . И да. Все поголовно - жулики. И даже ты :) Когда будешь продавать, какой бы честный не был- а что нибудь да не расскажешь :crazy:
А еще...очень не люблю посредников. Это как то настораживает.Хорошие машины продают самостоятельно. И не надо слушать сказки, что нет рынка ...лизинг все испортил..скинул цены..
Когда в машине не к чему придраться- продается за мехирон. спокойно. Сам это все прошел не раз
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

migORKA писал(а):
nesher_ писал(а):сработали ли подушки при аварии был ответ: "без понятия".
....ну так включил бы зажигание и посмотрел на лампочку SRS,если через 6 сек/или после заводки. погасла - то и спрашивать особо не о чём. ;)
про лампочку вообще не знал, но знаю, что у меня в позапрошлой тойоте 2004г. через 5 лет после 100000 загорелась лампочка мамир каталити и надо было менять, т.к. движок мог заклинить. читал про это и что он собой представляет и почему портится, и что это проблема всех тойот именно этого года. стоило около 4000 на тот момент. но знакомый в гараже что-то там похимичил и она погасла навсегда. так и продалась и до сих пор ездит - случаяно встретил покупателя. в предыдушей, т.е. в опель астра, загорелась лампочка подушек. опять же тот же техник открыл какую-то крышку возле двери пассажира, что-то сделал и лампочка погасла. но когда дочь смяла светофор, то подушки благополучно сработали. я к тому, что индикация - не показатель. колёса, тормоза (диски) по-любому к гарантии не имеют отношения, а мазган в гарантию входит - у меня после аварии еще в 1995 году меняли капот, и бампер по битуаху, а когда полетел мазган через несколько месяцев, то поменяли по гарантии. не знаю, может сейчас что-то поменялось? :unknown:
migORKA писал(а):
khisha писал(а):Надо просить дох шамаут или квитанцию из гаража и смотреть что меняли.
+ 100500
расшифруй плииз +100500
машина была куплена в октябре прошлого года с 3-х летней гарантией, прошла всего 3000 км, поэтому вроде даже после года, когда тест оформляется автоматом, она не проходила даже типуль 10000, т.е. ни разу не была в фирменном гараже. только в битуахе. по нормальному есть еще 2 года гарантии.
dimmdimm писал(а):совет простой. Человек (механник) ТВОЙ ! должен быть с тобой. Он посмотрит машину не хуже чем за 400 шек в мусахе.
да... проверку будем делать тут же в нешере, человек работает в гараже вольво (прямо за забором). сказал, что предварительно сам осмотрит и поговорит с тестером.
меня, если честно, больше напрягает присутствие посредника без владельца. как мне говорили, это может быть и метапэль того же дедушки, который задурил ему голову и таким образом хочет продать чужую машину. это может быть машина - конфискат. тогда на самом деле о ней не дают никаких сведений - хочешь - бери, хочешь - нет.
Но в любом случае спасибо всем - есть о чём подумать...
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
khisha
Пользователь
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12.06.2008, 16:44
smartphone: Как у дурака махорки
Поблагодарили: 1 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение khisha »

dimmdimm писал(а): Когда в машине не к чему придраться- продается за мехирон. спокойно. Сам это все прошел не раз
Расскажи это людям продающим матрешку 2009-го года с лисинга.
Когда ты в последний раз продавал машину и какую?
Я в прошлом году продал Тойоту на 40(!!!?) тысяч ниже мехирона и был несказанно счастлив. А в этом году БМВ на 35 и считаю что отлично продал.
Только Хонду я продал нормально и то потому что там было знакомые и им было важно у кого покупают, поэтому особо не торговались.


И кстати особо интересно как твой механик будет делать диагностику?
На сегодняшний день проверка машины должна быть двухэтапная.
Вначале проверка шасси на битость и потом диагностика в гараже, который может влезть в мозги и почитать ошибки.
Я видел как бойкие торговцы приводили в хлам ушатаные машины в рабочее состояние ровно чтобы прошла компьютест и через час заглохла.
Аватара пользователя
Vinsent
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 07.08.2009, 14:17
smartphone: LG G2
Откуда: B-7

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение Vinsent »

nesher_ писал(а): какой-то дедушка через агента, которому выписал доверенность
это уже настораживает, если конечно не показали сразу же при встрече саму доверенность, ришаён авто и теудат зеут хозяина

при покупке авто у частника желательно рассматривать варианты, где продавец и хозяин одно лицо

честный продавец, а такие ещё не вымерли окончательно, приготовит заранее и будет готов показать все бумаги об истории авто
nesher_ писал(а):может ли тест показать, что подушек нет, что шильда деформирована, что были еще какие-то повреждения?
к сожалению не всегда, особенно если ремонт проводился в правильном месте, то даже рихтовку, замену двери и покраску всей стороны могут прозевать легко

На частном рынке имеется немало предложений одно/двухлетних авто с маленьким пробегом и по очень выгодным ценам, поэтому не стоит задерживаться на случаях, где слишком много вопросов и непоняток.

Удачи!
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

Vinsent! Всё показал, кроме теуды хозяина. но проблема еще в том, что молодые, особенно те, которые тут с детства, да еще сами занимаются бизнесом по "купи-продай", уверены, что именно их не обдурят и практически принимают в штыки советы, пусть даже перестраховочные, своих родителей. если бы речь шла о нескольких сотнях, то еще куда ни шло, а тут сумма поболее. а потом кто виноват? ну конечно родитель и его знакомый механик, что не отговорили. :unknown:
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
migORKA
Модератор
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 28.05.2007, 18:12
smartphone: MIO P350 + 2Gb+SGS 2
Откуда: Врата надежды
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение migORKA »

nesher_ писал(а):загорелась лампочка мамир каталити и надо было менять, т.к. движок мог заклинить.
....глупость невероятная(нет никакой связи между очисткой выхлопных газов и заклиниванием двигателя).
nesher_ писал(а):опять же тот же техник открыл какую-то крышку возле двери пассажира, что-то сделал и лампочка погасла
Просто включил подушку безопасности пассажира(на многих моделях есть опция выключения передней правой подушки-для установки детского кресла .... и при отключении всегда загорается предупредительная надпись/лампочка)
dimmdimm писал(а):Человек (механник) ТВОЙ ! должен быть с тобой. Он посмотрит машину не хуже чем за 400 шек в мусахе.
Ой-вэй....если гараж просит за предпродажную проверку 400 ш. бегите от него подальше.И ведомо ли Вам,что только махон ришуй-мусмах делать предпродажную проверку и давать ещё на неё гарантию?
dimmdimm писал(а):Продавцам верить нельзя.Даже дедушкам и бабушкам . И да. Все поголовно - жулики.
dimmdimm писал(а):Хорошие машины продают самостоятельно
....вот не стыкуется что то... :? :? :?
Как же продать,если тебе не верят?

nesher_,

Короче...требуй у хозяина/представителя хозяина бумагу о ремонте машины...или с гаража(где делали пахахут) или от страховой компании.И да: без ТЗ хозяина не продолжай даже процес покупки.
Аватара пользователя
dimmdimm
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 30.05.2008, 00:01
Благодарил (а): 1 раз

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение dimmdimm »

....вот не стыкуется что то... :? :? :?
Как же продать,если тебе не верят?

проверяют. естественно. И если продавец прав- докопаться  не к чему, никто не скинет.Примеры по БМВ..которые не продаются по мехирону - не совсем в тему.Это другой класс машин.там свои правила игры.
Вот , к примеру продаешь ты машину. 3 года. без аварий. километраж тысяч 30-40. чистая..ухоженая..типулим вовремя..Продашь ниже мехирона первому попавшемуся хитрожопому, который тебя будет уверять что рынка нет и все такое ?
Я продал такую машину 3 месяца назад. Ровно за мехирон.Скинул на убитую резину. И километраж был больше среднего
На такие машины спрос есть всегда. Потому что в Израиле фиг найдешь машину с маленьким километражом, не битую, и чтоб хозяин за ней ухаживал как положено.
Тут же политика простая.Купил- убил- продал.Пусть тот, кто купит ,трахается с ней сам.А я куплю другую, хорошую
Аватара пользователя
khisha
Пользователь
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12.06.2008, 16:44
smartphone: Как у дурака махорки
Поблагодарили: 1 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение khisha »

dimmdimm писал(а): Вот , к примеру продаешь ты машину. 3 года. без аварий. километраж тысяч 30-40. чистая..ухоженая..типулим вовремя..Продашь ниже мехирона первому попавшемуся хитрожопому, который тебя будет уверять что рынка нет и все такое ?
Я продал такую машину 3 месяца назад. Ровно за мехирон.
Это первая рука с пробегом ниже среднего. Понятно что она пользуется спросом. Раньше такие машины уходили выше мехирона. Сам неоднократно продавал. Сегодня дай бог взять голый мехирон. Без шиклуля. Еще скинешь пару копеек на резину и лампочки.
А иди продай шестилетнюю матрешку или фокуса со второй руки, где первая лисинг. С 80 тысяч на спидометре и вылизанную. Займет много месяцев и отдашь почти даром. Проверено. Вторичный рынок сильно просел в последнее время. Потому что много доступных маленьких новых машин и лисинговые компании, с которыми невозможно конкурировать частным продавцам. И этот тред тому подтверждение.
Аватара пользователя
dimmdimm
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 30.05.2008, 00:01
Благодарил (а): 1 раз

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение dimmdimm »

А иди продай шестилетнюю матрешку или фокуса со второй руки, где первая лисинг. С 80 тысяч на спидометре и вылизанную.
100%. это и надо брать в расчет. Либо берешь лисинг дешево.И готовишься потерять столько же на продаже.Либо ищешь ляльку и платишь дорого. Только искать такое ну очень-очень тяжело
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

короче... докладываю сообществу...
мы с женой пытались отговорить сына от этой сделки - он упёрся рогом, типа сам с усам. но я настоял на том, чтобы он посоветовался со своим деловым партнёром, который сейчас на отдыхе в загранке, а по жизни завязан на страховании ( не страховой агент) и гаражным бизнесом (не автослесарь). он позвонил и рассказал всю историю, и тот однозначно ответил: альтыткарев!!! привёл десятки примеров и аргументов. его он послушал, а у меня с женой камень с души упал. всем спасибо. :good:
будем продолжать поиск без всяких подобных приключений.
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
greycat001
Пользователь
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26.02.2008, 14:43
smartphone: SM-N975F
Откуда: מודיעין
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение greycat001 »

А зачем вообще покупать кота в мешке за 105К, когда можно взять новый, скажем, Джаз за 100-106, в зависимости от комплектации?
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

на это есть свои веские причины.
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
spectro
Пользователь
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 14.01.2010, 18:50
smartphone: держим для музея
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение spectro »

nesher_,
новый шеви тракс,он же опель мокка,115 к.стоит.если есть тяга к этой модели то зачем огород городить.
моя галерея http://fotkidepo.ru/?id=user:336963&sort=lastalbum
meizu mx2,meizu mx3,meizu mx4,meizu m2 note
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

spectro писал(а):nesher_,
новый шеви тракс,он же опель мокка,115 к.стоит.если есть тяга к этой модели то зачем огород городить.
ключевое слово "новый".
постом выше ответ. извини, подробнее не могу.
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

сегодня свой вопрос полностью закрыл. сын взял белый гольф 1.2 TSI, годовалая ( еще 4 года гарантии), пробег 24000 за 90т. был небольшой удар сзади - поменяли по битуаху на новый бампер. на всякий случай прогнали через тесткар. проверили историю в гараже. никаких непоняток.
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
Vinsent
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 07.08.2009, 14:17
smartphone: LG G2
Откуда: B-7

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение Vinsent »

nesher_,

С покупкой!
nesher_ писал(а):гольф 1.2 TSI, годовалая ( еще 4 года гарантии),
На Гольф никогда не было гарантии на 5-ть лет.
Пятилетняя гарантия была лишь на сцепление коробки DSG и распространялась на модельный ряд MK6.
В вашем случае это уже новая модель Golf MK7 и гарантия на 2 года, иногда давали дополнительный, третий год от местного явуана Champion Motors.
Удачи!
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

да. ты прав. я просто на самом деле не точно выразился. просто у меня в голове одна проблема, которая делала головную боль в наших прошлых супер-б - это гир. вот на него гарантия 5 лет. проблема масложора вроде как менее актуальна - на 5000км доливать 300г масла ( в супер-б была просто катастрофа). я так же читал, что у двигателя 1.2 были проблемы с цепью, но это как частные случаи, которые вроде бы доработали. короче, поглядим... не пойдёт... ну яд штайм никто не отиенял :unknown:

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
во всяком случае лично я вместо шкоды взял короллу 2010 (3-летку) - в удобствах и удовольствии езды она конечно отдыхает рядом с супер-б, особенно, когда идёшь в гору, но на душе спокойно. может в следующем году поменяю, на что-то новое, но нельзя загадывать. :)
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
Аватара пользователя
Vinsent
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 07.08.2009, 14:17
smartphone: LG G2
Откуда: B-7

Участник покетовки

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение Vinsent »

nesher_ писал(а):проблема масложора вроде как менее актуальна - на 5000км доливать 300г масла ( в супер-б была просто катастрофа).
это была болячка только у двигателей 1.8 TSI 160 л.с. выпущенных до конца 2011 года
nesher_ писал(а):у двигателя 1.2 были проблемы с цепью
у Гольфа MK7 цепи уже нет ни в одном из движков, только ремень ГРМ
Аватара пользователя
nesher_
Пользователь
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 30.03.2010, 20:16
smartphone: вжо няма
Откуда: Sip-Belogolovy

Даритель

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение nesher_ »

ну значит еще проще :) ... хотя я в этом полный ноль и переложил весь этот груз на друзей, а они свои компы и смарты на меня. так и сосуществуем :D
умное лицо - ещё не признак ума. .... будь проще, и люди к тебе потянутся... если чувство юмора отсутствует, то никакой кашпировский не поможет.
sys8
Пользователь
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 24.04.2008, 12:40
smartphone: 1+1 шестой
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Тонкости покупки машины со вторых рук: советы

Сообщение sys8 »

У кого есть опыт с Опелем корса модель 2018г или отзыв о ширут опеля вообще.
Спасибо всем.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение»