Покупка видеокамеры

[MikeM]

а почему ты решил что миниDV это прошлое поколение ?

и правда, технология видеосьемки не изменилась , только носитель информации.

[azelman]

в случае с видео касеты будут ещё очень долго и счастливо жить. в начальном уровне есть разные опции, но опять же для сжатого видео, а для нормального будут всегда касеты, в про секторы кассеты надёжней на много порядков, поэтому там используются жёсткие диски как второй носитель, но основной кассеты.

[danyr]

Короче склифсские,
для среднего потребителя, не отягаченного всеми наваротами и ищущего Plag&play (то есть - снял на камеру, слил на ДВД диск и показал родственникам, без танцев с бубном вокруг ариха и перегон из формата в формат)
будет ли хорошим выбором одна из опций которые я написал выше?
или все таки танцы с бубном вокруг касеты этого будут стоить

[azelman]

на самом деле в таком случае будет лучше камера с ДВД

[Hackguru]

danyr, склифасофские скажут так.
Бери MiniDV. Минус - для перегона в комп часовой кассеты нужно потратить 1 час.
Плюс - кассету можно кинуть на полку и посмотреть через лет эдак кавырнадцать. Да и переписать на будущие носители довольно просто.

Камеры с HDD неплохи. Файло часовое сливается на ком за пару минут, но MPEG-2 редактируется отвратительно долго и безобразно.
Бэкап - только на оптическом носителе, или специально отведённом для этого харде. Сколько проживёт самописанный диск - никто не знает, но есть большой шанс, что 15-ти летний ребёнок фильмы про своё глубокое детство посмотреть не сможет.

azelman, а кто тебе сказал, что на MiniDV кассете видео не зажатое?

[azelman]

azelman, а кто тебе сказал, что на MiniDV кассете видео не зажатое?

не зажатое, в формате DV

[MikeM]

для среднего потребителя, не отягаченного всеми наваротами и ищущего Plag&play

в наш век прогресса не плясать то с бубном
я тебе скажу , то что снимает среднестатистический любитель смотреть потом невозможно. если ты хочешь, чтобы кто то потом, включая тебя самого, посмотрел , что ты наснимал минимальная обработка видео необходима
так что готовся быть , если не Фелини, то Кончаловским точно. А заодно присматривай софт типа Юлид или Пинакл, чтобы дом в Голливуд не превращать

[Hackguru]

azelman, да ну.......
Вам бы Blue Book почитать, Сэр.

[MikeM]

Вам бы Blue Book почитать

не надо буквоедствывать, сжатие то минимальное, что дает возможность работать как с несжатым файлом. такой тип сжатия требует минимальных ресурсов и затрат времени, чего не скажеш о всех mpeg и divx.

[Hackguru]

MikeM, буквоедствовать-небуквоедствовать....какая разница. Видеопоток подвергается компрессии. И никак по-другому сказать нельзя.
Обрабатывается легче разумеется. MPEG вааще никто нормальный не обрабатывает, бо в него пишут конечный результат, для чего он собственно и существует.

[danyr]

а теперь обьясните непонятливому что вы имеете ввиду под "обработка видео" ?
типа вырезать не удавшиеся кадры ? наложить музыку или что то другое ?

[MikeM]

Видеопоток подвергается компрессии. И никак по-другому сказать нельзя.

все таки предистория этого :может ли видеокамера нормально сжать. в DV - да, практически без потерь, а в MPEG нет, ни ресурсов ни времени не хватает. И опять таки разница в сжатии в DV и MPEG настолько велика в принципе, что DV можно назвать несжатым. Так или иначе любой видео или фото несжатый фаил притерпевает в процессе записи какие то изменения-сжатия ввиду ненадобности части информации.

[Hackguru]

MikeM, если камера созданна для аппаратного MPEG-2 сжатия, то в принципе непонимаю, почему бы ей несправиться с этой задачей, тем более, что в камерах кодинг происходит не совсем рил_тайм, т.к. используется буфер. Среднестатистический домашний комп таки да, может задымиться. Но понятное дело, что потушив ненужные процессы, да используя многопроходное кодирование (я использую 2-х проходное Canopus-ом) можно добицца неплохих результатов.

[MikeM]

если камера созданна для аппаратного MPEG-2 сжатия, то в принципе непонимаю, почему бы ей несправиться с этой задачей

может конечно , вопрос какой процессор используется и прочее. и сколько будет стоить такая камера в результате и делает ли кто то камеру, которая дает такой же результат как комп, который временем никак не ограничен. Процесс сжатия все равно занимает какое то время , ведь первоначально , как бы там ни было мы получаем AVI файл матрицы, а съемка идет в риал тайм.
для наглядности , попробуй перегнать видео с камеры в комп через USB и сравни это с Firewire.
я к чему, если две камеры miniDV и HDV стоят приблизительно одинакого, то качество видео на miniDV на голову выше.
Когда сделают матрицу которая может сразу mpeg гнать(из области фантастики наверно:D ) тогда другое дело.

Добавлено спустя 25 минут 16 секунд:
Re:

а теперь обьясните непонятливому что вы имеете ввиду под "обработка видео" ?
типа вырезать не удавшиеся кадры ? наложить музыку или что то другое ?

да , и не только неудавшиеся , а даже удавшиеся технически , но смысловой нагрузки не несущие.
у меня после часа съемки , в лучшем случае минут 20 остается в конечном результате.

[danyr]

да , и не только неудавшиеся , а даже удавшиеся технически , но смысловой нагрузки не несущие.
у меня после часа съемки , в лучшем случае минут 20 остается в конечном результате.

ну и вот этот час снятый HDV камерой что нельзя отредактировать до тех же 20-ти минут?
я не думаю что произодители камер не подумали об таком варианте, должен быть какое то решение для "чайников" видеосьемки типа меня

[igor7]

danyr,
Все намного проще, чем ты думаешь... Дело в том, что практически нежатое видео формата DV и скинутое на комп в контейнере avi, с определенными параметрами (нампример, встроенный в винду мовие макер, справляется с этим на ура), можно потом конвертировать в любой формат, какой пожелаешь. Перекодировав в MPEG 2, в соответствии со стандартом ДВД (именно перекодировка в предидущих постах подразумевалась под словом обработка), к примеру, в соответствующем софте: (TMPGEnc, MainConcept, Canopus), можно добиться приемлемого для глаза изображения. Все дело в том что, когда ты используешь одну из перечисленных выше програм (к примеру) для конвертирования видео, ты можешь играться со всеми необходимыми параметрами, для того, чтобы получить нужное тебе качество изображения. Аппаратное кодирование в формат MPEG 2, намного уступает, софтверному, так как там параметры с которыми можно мануипулировать при софтверном конвертировании, прошиты в так называемые темплайты, которые используются при "кодировании на лету", и изменить их никак невозможно. К тому же невозможно сравнивать процессор обычного компа с процессором в бюджетной камере... Вот почему формат мини DV все еще не теряет свою актуальность. И пусть тебя не пугает весь процесс создания ДВД фильма из домашнего видео на любительском уровне. Проделав все телодвижения разок-другой, поймешь, что ничего сложного в этом нет, а иногда создание домашнего ДВД доставляет дазхе некое удовольствие.

[MikeM]

ну и вот этот час снятый HDV камерой что нельзя отредактировать до тех же 20-ти минут?
я не думаю что произодители камер не подумали об таком варианте, должен быть какое то решение для "чайников" видеосьемки типа меня

добавлю, ты немного путаеш формат видео с редактированием. редактирование- это как ты писал урезка, вставка переходов между видеоотрезками, , добавление музыки и т.д. софты типа юлид и пинакл работают и с дв форматом и с MPEG 2. художественное содержание не зависит того в каком формате пишет камера. софту проще работать с дв форматом, но разница в конечном итоге только во времени, которое софт обрабатывает видеоматериал и не очень большая. а вот конечное техническое качество видео фильма 9не важно в результате это будет двд,двикс и т.д.) на прямую зависит от того на сколько качественный исходный видеофайл. и тут дв имеет преимущество.

[Sergeyjo]

снятый HDV камерой что нельзя отредактировать до тех же 20-ти минут?

Можно, но качество склейки значительно хуже, это связано с особенностями сжатия видео. При сжатии видеопотока в MPEG, часть кадров (т.н. ключевые кадры) сжимаются как картинка JPEG, а остальные только содержат информацию об отличиях между соседними ключевыми кадрами. Если разрезать не по ключевым кадрам, то получается не гладкий переход. Кроме того при повторном кодировании после редактирования качество значительно ухудшается. Я думаю, что покупая достаточно дорогую, современную камеру, хочется на выходе получить приемлемое качество фильма.
ЗЫ. Смотреть подряд все, что наснимал скучно даже участникам событий. ИМХО, чтобы получилось что либо, что можно смотреть и показать друзьям, конечный результат должен уложиться в 5 - 10 минут. Идеальный вариант в виде видеоклипа.
Т.о. на сегодняшний момент, мне кажется, замены формату MiniDV, пока нет

[danyr]

Короче остановился я на двух моделях
Panasonic SDR-H280 которая идет с 30ГБ хардом
или
Panasonic NV-GS330 которая идет с ДВ-касетой

по данным своим они близнецы братья
поэтому хотелось бы услышать вердикт професионалов...
какую все таки выбрать

[azelman]

danyr,
сдаётся мне что это одно и то же, только 330-я новее

[danyr]

azelman,
Дафка 330 новее? я думал что камеры с Хард диском более новые
подкиньте ка сайт с ревью на видео камеры, что бы было с чего оттолкнуться

[azelman]

сорри, ошибся, попутал

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Panasonic SDR-H280 которая идет с 30ГБ хардом

эта пишет в MPEG-2что не есть хорошо ИМХО

[igor_zi]

danyr,
Какую в итоге камеру ты взял? Сейчас сам ищу.

[danyr]

Panasonic NV-GS330 которая идет с ДВ-касетой

Камера очень удобна в руке, качество видео превышает все потребности среднего любителя сьемки семьи, путешествий, пикников и т.д. касеты намного удобнее т.к. могу хранить например тиюль за границу на касете в гольми, а сделать ДВД с нарезкой самого интересного.
качество стилс конечно не фонтан по сравнению с нормальным фотиком (не зеркалкой а крутой мыльницей) но и н самое плохое - на близком расстоянии до 20-40 метров вполне, дальше хуже.
жена, которая не склонна к технике, освоила за час ковыряния - теперь не дурит голову сними тут сними там, сама снимает.
так что могу сказать что рассход оправдался полностью.
кстати покаталась со мной уже пару раз по зарубежью - ни холод, ни снег ни жара нам не помеха.
ну и made in japan
так что оценка твердая 9-ка

[greycat001]

Не понимаю, как в век HDTV можно покупать видеокамеру с более низкой резолюцией.
Имею Sony DCR PC110E, купленный в далёком Люксембурге, в не менее далёком 2001-м. Прелесть камера, делал много DVD, пользуюсь TMPGenc, нет ничего лучше.
Но - на HDTV это уже не смотрится... Даже фотокамера entry-level Panasonic Lumix TZ5 снимает видео в HDTV, о чём вопрос?