eBay / PayPal
Модератор: mOLDman
Правила форума
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурная брань.
Репутация в этом разделе отключена
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурная брань.
Репутация в этом разделе отключена
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
Sanchik,
ну это естественно, у кого больше максимально разрешенная ставка тот и выигрывает по цене последней сделанной ставке плюс шаг аукциона.. бид.. дельта.. называй как хочешь..
ну это естественно, у кого больше максимально разрешенная ставка тот и выигрывает по цене последней сделанной ставке плюс шаг аукциона.. бид.. дельта.. называй как хочешь..
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
-
- Пользователь
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 08.08.2007, 10:53
- smartphone: Nexus 5, OnePlus 6
- Откуда: Да здешний я, здешний
- Поблагодарили: 1 раз
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Именно так: "выигрывает по цене последней сделанной ставке плюс шаг аукциона.
Извините за много букв in English קלה :
"A Sample Scenario
The following scenario helps to illustrate the system.
Start.
Sam, the seller, lists a clock radio for sale on eBay via auction, with a minimum starting bid of $1.00 and a duration of 5 days.
Day 1.
Current (public) bid: n/a; Minimum next bid: $1.00; Max: n/a.
The first bid is from Jack, who bids $10.00 even though the minimum is $1.00. Since there are no other bidders, eBay bids the minimum of $1.00 on Jack's behalf and changes the minimum for any new bids to $1.25—the current bid of $1.00 plus the increment of $0.25.
Day 2.
Current bid: $1.00; Minimum next bid: $1.25; Max: Jack, up to $10.00.
The second bid is from Jill, who bids $1.25. Because Jack's $10.00 maximum was higher, eBay immediately bids $1.50 on Jack's behalf ($1.25 plus one increment) and resets the minimum to $1.75 ($1.50 plus one increment).
Day 3.
Current bid: $1.50; Minimum next bid: $1.75; Max: Jack, up to $10.00.
Jill tries again, bidding $1.75. Jack's maximum is still higher, so eBay immediately bids on his behalf again and adjusts the minimum accordingly.
Day 4.
Current bid: $2.00; Minimum next bid: $2.25; Max: Jack, up to $10.00.
Frustrated, Jill tries a fourth time, bidding $16.50. This is higher than Jack's maximum, so eBay sets the current bid to $10.50 (Jack's maximum plus one increment). Jill is now the high bidder and eBay is bidding automatically on her behalf.
Day 5.
Current bid: $10.50; Minimum next bid: $11.00; Max: Jill, up to $16.50.
During the final moments of the auction, a new bidder named Ted bids the minimum of $11.00. eBay automatically bids on Jill's behalf, outbidding Tim by one increment at $11.50.
End.
Winning bid: $11.50; Winner: Jill.
The auction ends after exactly five days. Jill is the highest bidder and wins, not for $16.50 (her maximum bid), but for $11.50 (one increment higher than her nearest competitor's bid). That's how much she sends Sam via PayPal, and she happily receives her clock radio several days later.
In the example above, two bidders (Jill on two occasions and Ted on one occasion) experienced the frustration of being instantly outbid by the high bidder because eBay was automatically bidding on their behalf.
On the other hand, Jill is able to win the auction for $11.50 rather than her high bid of $16.50 thanks to the very same automatic bidding system"
Извините за много букв in English קלה :
"A Sample Scenario
The following scenario helps to illustrate the system.
Start.
Sam, the seller, lists a clock radio for sale on eBay via auction, with a minimum starting bid of $1.00 and a duration of 5 days.
Day 1.
Current (public) bid: n/a; Minimum next bid: $1.00; Max: n/a.
The first bid is from Jack, who bids $10.00 even though the minimum is $1.00. Since there are no other bidders, eBay bids the minimum of $1.00 on Jack's behalf and changes the minimum for any new bids to $1.25—the current bid of $1.00 plus the increment of $0.25.
Day 2.
Current bid: $1.00; Minimum next bid: $1.25; Max: Jack, up to $10.00.
The second bid is from Jill, who bids $1.25. Because Jack's $10.00 maximum was higher, eBay immediately bids $1.50 on Jack's behalf ($1.25 plus one increment) and resets the minimum to $1.75 ($1.50 plus one increment).
Day 3.
Current bid: $1.50; Minimum next bid: $1.75; Max: Jack, up to $10.00.
Jill tries again, bidding $1.75. Jack's maximum is still higher, so eBay immediately bids on his behalf again and adjusts the minimum accordingly.
Day 4.
Current bid: $2.00; Minimum next bid: $2.25; Max: Jack, up to $10.00.
Frustrated, Jill tries a fourth time, bidding $16.50. This is higher than Jack's maximum, so eBay sets the current bid to $10.50 (Jack's maximum plus one increment). Jill is now the high bidder and eBay is bidding automatically on her behalf.
Day 5.
Current bid: $10.50; Minimum next bid: $11.00; Max: Jill, up to $16.50.
During the final moments of the auction, a new bidder named Ted bids the minimum of $11.00. eBay automatically bids on Jill's behalf, outbidding Tim by one increment at $11.50.
End.
Winning bid: $11.50; Winner: Jill.
The auction ends after exactly five days. Jill is the highest bidder and wins, not for $16.50 (her maximum bid), but for $11.50 (one increment higher than her nearest competitor's bid). That's how much she sends Sam via PayPal, and she happily receives her clock radio several days later.
In the example above, two bidders (Jill on two occasions and Ted on one occasion) experienced the frustration of being instantly outbid by the high bidder because eBay was automatically bidding on their behalf.
On the other hand, Jill is able to win the auction for $11.50 rather than her high bid of $16.50 thanks to the very same automatic bidding system"
Последний раз редактировалось Sanchik 11.12.2013, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
OnePlus 6, 8/128Gb Midnight black
Nexus 5 Black 32Gb
HTC Legend
HTC TyTN II
Treo 680
Palm TX
Holux Gpslim 240
Apical 5" MediaTek MT3351 600MHz Win 6 CE, 128MB, 800 x 480
Nexus 5 Black 32Gb
HTC Legend
HTC TyTN II
Treo 680
Palm TX
Holux Gpslim 240
Apical 5" MediaTek MT3351 600MHz Win 6 CE, 128MB, 800 x 480
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Вот хорошая и доступная статья на этот счет. Не зря сам eBay постоянно борется с такими программами
.
http://auctionhelp.ru/pokupaem/157.htm
Кстати, с помощью этого сайта, что я давал выше, я сегодня днем выиграл чехол на айпад
. Т. е. это работает
.

http://auctionhelp.ru/pokupaem/157.htm
Кстати, с помощью этого сайта, что я давал выше, я сегодня днем выиграл чехол на айпад


Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15871
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 90 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
Sanchik, теория-это хорошо, но поверь моему 12-летнему опытуSanchik писал(а):Вопрос: за какую цену.


SG-S21__α700__RX100M6
-
- Пользователь
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 08.08.2007, 10:53
- smartphone: Nexus 5, OnePlus 6
- Откуда: Да здешний я, здешний
- Поблагодарили: 1 раз
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
А передовать свои еBay username & password третьему лицу не боязно?
Как-то не комфортно.......
Дело в том, что о твоей максимальной ставке знает только eBay, а не твои конкуренты. Твою ставку eBay не публикует до определённой цены.
Как-то не комфортно.......
Генннадий писал(а):Делая ставки заранее, мы лишь сами взвинчиваем цену, соревнуясь друг с другом на радость продавцу.
Дело в том, что о твоей максимальной ставке знает только eBay, а не твои конкуренты. Твою ставку eBay не публикует до определённой цены.
OnePlus 6, 8/128Gb Midnight black
Nexus 5 Black 32Gb
HTC Legend
HTC TyTN II
Treo 680
Palm TX
Holux Gpslim 240
Apical 5" MediaTek MT3351 600MHz Win 6 CE, 128MB, 800 x 480
Nexus 5 Black 32Gb
HTC Legend
HTC TyTN II
Treo 680
Palm TX
Holux Gpslim 240
Apical 5" MediaTek MT3351 600MHz Win 6 CE, 128MB, 800 x 480
-
- Пользователь
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 10:42
- smartphone: SGSII
-
Участник покетовки
Re: eBay / PayPal
Кстати да, можно ждать до последней секунды и сделать ставку, но если у кого-то стоит ибеевский автомат и макс. Ставка выше, то сыграет его ставка
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Sanchik, не зря ведь существует так много этих программ- снайперов и не зря продавцы на eBay так их не любят
.
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Пару лет назад я с помощью программы- снайпера выиграл электробритву Филлипс последней модели и со всеми наворотами за 90$. Цена получилась настолько низкая, что продавец начал выискивать причины, чтобы мне ее не отправлять
. Я ему пригрозил, что напишу письма в eBay и PayPal. Только после этого он выслал
.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Пару лет назад я с помощью программы- снайпера выиграл электробритву Филлипс последней модели и со всеми наворотами за 90$. Цена получилась настолько низкая, что продавец начал выискивать причины, чтобы мне ее не отправлять


Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
2 sersul,
решил попробовать этот онлайновый сервис.. посмотреть как он работает..
усановил, вставил несколько аукционов и жду когда наступит час Х
и вот на что обратил внимание: Myibidder не отражает изменения ставок.. стоит ставка котороя была внесена в начале.. это так должно быть или у меня что-то не так?
и еще.. не совсем понял что надо делать с колонкой stage
заранее спасибо
решил попробовать этот онлайновый сервис.. посмотреть как он работает..
усановил, вставил несколько аукционов и жду когда наступит час Х

и вот на что обратил внимание: Myibidder не отражает изменения ставок.. стоит ставка котороя была внесена в начале.. это так должно быть или у меня что-то не так?
и еще.. не совсем понял что надо делать с колонкой stage
заранее спасибо
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
doc, там есть колонка Curr. Bid. Для того, чтобы видеть изменения каждый раз, надо или нажимать кнопку внизу Update Stages, или кнопку F5 на клавиатуре
. Если этой колонки Curr. Bid нет, то надо наверху войти в Profile, в низу есть My Columns и надо поставить галочку на Curr. Bid, т.е. чтобы оно отображалось.
Если я правильно помню, то я читал на форумах, что колонки Stage и Payment- это для справки, типа, и они ни на что не влияют. Я их не трогал совсем
.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
.

Если я правильно помню, то я читал на форумах, что колонки Stage и Payment- это для справки, типа, и они ни на что не влияют. Я их не трогал совсем

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
На всякий случай надо этот сайт оставить подгруженным в интернет эксплорер. Может, оно и так стреляет, я не знаю. Но я всегда его держу у себя открытымdoc писал(а):жду когда наступит час Х

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
sersul,
Спасибо за исчерпывающий ответ
я его не закрыю, все время открыт
Но открыт он у меня не в эксплорере, а в хроме... если это критично, то могу в хроме открыть оболочку экслорера и перенсти туда.. или просто открыть его вторым браузером..
Проверил.. CurrBid у меня отмечен галочкой.. Нажимаю на Update Stages и на F5 - ни какого результата.. может потому что не в эксплорере?
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
открыл в эксплорере.. ничего не изменилось.. не огбновляются
Спасибо за исчерпывающий ответ

я его не закрыю, все время открыт
Но открыт он у меня не в эксплорере, а в хроме... если это критично, то могу в хроме открыть оболочку экслорера и перенсти туда.. или просто открыть его вторым браузером..
Проверил.. CurrBid у меня отмечен галочкой.. Нажимаю на Update Stages и на F5 - ни какого результата.. может потому что не в эксплорере?
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
открыл в эксплорере.. ничего не изменилось.. не огбновляются

"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Нет, совсем не критично, в чем открыто
. У меня тоже в Хроме. Это я так, обобщил
.
Если ставка не обновляется, то, наверное, это значит, что еще никто не ставит. Надо сравнить: текущая ставка на страничке eBay и на Myibidder должна быть одна и та же.


Если ставка не обновляется, то, наверное, это значит, что еще никто не ставит. Надо сравнить: текущая ставка на страничке eBay и на Myibidder должна быть одна и та же.
Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
нет, ставил, я же проверяю у себя в ебее.. несколько раз увеличивалась ставка..
что касается галочек, то я сейчас обнаружил, что их удаление или прибавление никак не влияет на таблицу.. все остается прежним.. те же колонки, те же графы..
что-то не так у меня с программой возможно..
попробую перегрузить комп..
что касается галочек, то я сейчас обнаружил, что их удаление или прибавление никак не влияет на таблицу.. все остается прежним.. те же колонки, те же графы..
что-то не так у меня с программой возможно..
попробую перегрузить комп..
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Если честно, то я динамику ставок на Myibidder не проверял. Только что подгрузил туда для проверки товар с уже пятью ставками и он пришел туда с правильной суммой. Меняется это дальше или нет- я не проверял. Главное, чтобы Myibidder выстрелил твою ставку в нужный момент
. А дальше- это уже дело ибея
.


Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
ну то что я сказал.. он отмечает ставку в момент внесения данных.. а далее ... тишина.. перепробовал все, но безрезультатно
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Не важно, главное, чтобы выстрелил вовремя. У меня вчера выстрелилdoc писал(а):.. он отмечает ставку в момент внесения данных.. а далее ... тишина.. перепробовал все, но безрезультатно

Может, если установить их программу- за 15$, то там уже будет все, как надо. Это ж ведь бесплатно прямо с сайта.
Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
sersul,
а если я хочу увеличить свою ставку? как это сделать? не нашел такой опции.. убрать то что есть и внести заново с новым максимальным бидом?
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
нашел как сменить.. надо нажать на снэп и в новом окне это можно сделать
а если я хочу увеличить свою ставку? как это сделать? не нашел такой опции.. убрать то что есть и внести заново с новым максимальным бидом?
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
нашел как сменить.. надо нажать на снэп и в новом окне это можно сделать

"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Да, я вчера тоже не сразу это обнаружилdoc писал(а):нашел как сменить.. надо нажать на снэп и в новом окне это можно сделать

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
sersul,
а как сделать, что бы сразу два или три объекта были под прицелом? или только одиночными стрелять можно?
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
у меня стоят два лота с окончанием через две минуты один после другого..
а как сделать, что бы сразу два или три объекта были под прицелом? или только одиночными стрелять можно?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
у меня стоят два лота с окончанием через две минуты один после другого..
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Так ведь там можно добавлять сколько угодно строчек
. У меня вчера было два объекта. Первый- я выиграл. Второй- я передумал, и убрал его. Кстати, если играть прямо на ибей, то там ведь уже нельзя отменить ставку?

Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
да нет.. у меня стоит уже 10 предметов.. но когда нажимаешь снайп, уходит основная таблица и открывается новая.. а если ты возвращаешся но основную - не понятно.. сохрагнился твой первый выстрел или нет... и еще.. там написано, что надо сделать активацию выстрела ... какой-то квадратик пометить .. я что-то не нахожу такого..
Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
нашел где активация..
усе у порядке.. 
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
вдруг стал менять значения ставок
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
видимо, он меняет, когда уже включен снеппинг
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
наконец докопался.. он меняется, когда в окошке стрельбы нажимаешь на кнопк refresh
Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
нашел где активация..


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
вдруг стал менять значения ставок

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
видимо, он меняет, когда уже включен снеппинг
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
наконец докопался.. он меняется, когда в окошке стрельбы нажимаешь на кнопк refresh

"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- sersul
- Пользователь
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
- smartphone: Мио С310
- Благодарил (а): 2 раза
-
Даритель
Re: eBay / PayPal
Тов ладаат, спасибоdoc писал(а): он меняется, когда в окошке стрельбы нажимаешь на кнопк refresh


Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
ну расскажешь потом.. я пока просто испытываю это... интересно посмотреть что получиться 

"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
-
- Пользователь
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 25.12.2007, 15:52
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: eBay / PayPal
http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?RetractBidShow отмена на аукционеsersul писал(а):то там ведь уже нельзя отменить ставку?
- doc
- Пользователь
- Сообщения: 10148
- Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
- smartphone: iPhone 5с
- Откуда: Rehovot
-
Участник покетовки
Даритель
Re: eBay / PayPal
Итак, первый опыт оказался неудачным
Один лот хотя моя ставка была выше выиграл другой участник. Программа написала что мой выстрел был слишком медленный... то ли сеть тормозила, то ли 5-ти секунд ему недостаточно.. они рекомендуют от 6 до 10 секунд
Во втором, я поменял время на 7 секунд, разрыв был всего минута, а менять можно не меньше чем за 3 минуты.. Получил сообщение, что поздно внес изменения..
Будем пробовать дальше

Один лот хотя моя ставка была выше выиграл другой участник. Программа написала что мой выстрел был слишком медленный... то ли сеть тормозила, то ли 5-ти секунд ему недостаточно.. они рекомендуют от 6 до 10 секунд
Во втором, я поменял время на 7 секунд, разрыв был всего минута, а менять можно не меньше чем за 3 минуты.. Получил сообщение, что поздно внес изменения..
Будем пробовать дальше

"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
только для себя, то зачем ты?"
- vlt&r
- Пользователь
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 25.04.2007, 11:43
- smartphone: OnePlus 5T
-
Участник покетовки
Re: eBay / PayPal
Объясните дураку, а что происходит, если в торгах участвуют несколько таких ушлых умельцев?
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 4
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 4
OnePlus 5T<-OnePlus 2<-LG G2 32Gb<-Samsung Galaxy S 2<-HTC HD