ISRAPDA

borka13 писал(а): ввод на частные квартиры 3/4 а дальше труба 1/2

Практически- ты прав. А теоретически- про таком малом перепаде внутренних диаметров должна увеличиться скорость воды, а не уменьшиться давление .

sersul писал(а):

borka13 писал(а): ввод на частные квартиры 3/4 а дальше труба 1/2

Практически- ты прав. А теоретически- про таком малом перепаде внутренних диаметров должна увеличиться скорость воды, а не уменьшиться давление .

так я и говорю
если на 3/4 ставить не должно чуствовться
все равно далее в 1/2 больше влияет количество соединений , особенно в SP

borka13 писал(а):все равно далее в 1/2 больше влияет количество соединений

а также количество заворотов труб и высота подъема.
А вообще, если взять кусок трубы, который простоял в доме лет 20 и посмотреть унутрь ... Труба так заростает внутри всякой гадостью, что уже и так ничего не нужно, чтобы уменьшить напор воды в доме .

sersul писал(а):про таком малом перепаде внутренних диаметров должна увеличиться скорость воды, а не уменьшиться давление

По закону Бернулли давление текущей жидкости больше в тех сечениях потока, в которых скорость ее движения меньше, и, наоборот, в тех сечениях, в которых скорость больше, давление меньше.

Иллюстрация

Yggdrasil писал(а):По закону Бернулли давление текущей жидкости больше в тех сечениях потока, в которых скорость ее движения меньше, и, наоборот, в тех сечениях, в которых скорость больше, давление меньше.

Большое спасибо за картинку о объяснение . Но ведь у нас случай с постоянным давлением в системе- около пяти атмосфер. И поэтому, чтобы тому же самому количеству жидкости пройти через мЕньшее сечение с сохранением давления, ей надо будет течь быстрее- пропорционально отношению сечений. Так? Или наведи порядок в моем словоблудии .

borka13 писал(а):с другой стороны ввод на частные квартиры 3/4 а дальше труба 1/2

Не знаю, у меня 3/4 по всему дому.

Генннадий писал(а):Не знаю, у меня 3/4 по всему дому.

Значит, кто-то позаботился уже в хорошем смысле этого слова .
А вообще, я слышал, что сейчас некоторые переделывают себе разводку труб в доме таком образом: все трубы- пластмассовые, разумеется и КО ВСЕМ кранам в доме тянут свою линию прямо от входа в дом, т.е. прямо от счетчика. Т.о., во всех кранах/ душах получаем максимальное давление.

sersul писал(а):Значит, кто-то позаботился

Так и было с самого начала. Может, на мою стройку полдюймовых не завезли...

Генннадий писал(а):Может, на мою стройку полдюймовых не завезли...

Или в таких домах, как у тебя так и должно было быть. Они ведь с самого начала проходили как элитные .

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
К теме не относится, но я могу посоветвоать всем установить себе под раковину тохен ашпа. Просто обалденная весчь.

sersul писал(а): И поэтому, чтобы тому же самому количеству жидкости пройти через мЕньшее сечение с сохранением давления, ей надо будет течь быстрее- пропорционально отношению сечений. Так?

Не совсем так. В трубах разного сечения постоянного давления не существует. Чем меньше сечение трубы, тем больше в ней скорость течения и меньше давление. Уменьшив сильно диаметр трубы можно даже достичь давления ниже атмосферного, и тогда открытый кран будет в себя засасывать воздух, вместо того чтобы выдавать воду. Так работают распылители краски, например.

Yggdrasil писал(а):Уменьшив сильно диаметр трубы можно даже достичь давления ниже атмосферного, и тогда открытый кран будет в себя засасывать воздух

Наглядная демонстрация этого- это когда взять два простых листа бумаги, расположить их близко и параллельно друг к другу и подуть воздух между ними . Да и крыло самолета работает, кажись, по этому же принципу.

Добавлено спустя 34 секунды:

Yggdrasil писал(а): В трубах разного сечения постоянного давления не существует. Чем меньше сечение трубы, тем больше в ней скорость течения и меньше давление

Спасибо .

migORKA писал(а):.а если ситуация такая:все краны закрыты,и иногда и нет никакой временной связи,счётчик начинает крутится-что тогда?

Ты живёшь

migORKA писал(а):Дом 40 квартир,10 этажей,2004 г.выпуска,

как я понимаю в многоэтажном доме.
Теперь про систему нагрева воды в дуд-шемеш:
в многоквартирных домах эта система состоит из двух систем, обще- и личной (в личную входит дуд -шемеш который состоит из двух объемов обще-домового и твоего.(в нём две раздельные полости, одна для общественной воды- которая является теплоносителем, вторая полость для твоей воды -которая греется от теплоносителя, вообщем вода одна греет другую воду).
В процессе эксплуатации в дуд-шемеше, довольно часто, нарушается изоляция этих объёмов (по простому прогнивает и образуется дырка,) два объема соединяются,...... рассказывать дальше, или уже всё понятно, откуда большой счёт за воду, и почему крутится счётчик при закрытых кранах в квартире и не текущем унитазе.
вот нарисовал схемку по быстрому - для наглядности.

влади, большое тебе спасибо за такую наглядную схему. Оказывается, что в системе действительно присутствует хладоагент. Или в даннон случае- это нагревательный агент . Ведь расстояния и объемы тут действительно большие. А в качестве агента- что обычная вода?
Все это уже действительно близко к разгадке. А теперь я хочу спросить вас: как в таком случае поможет обратный клапан ?

sersul писал(а):это нагревательный агент

Жидкость-теплообменник.

Генннадий писал(а):Жидкость-теплообменник.

Да, тепрь я это уже тоже знаю . Но, как правило, для жидкости- теплообменника используют жидкость с плотностью выше, чем у воды- для бОльшей теплоемкости. Интересно, что применяется в этих системах?

влади,
Проверял при закрытом кране на бак с горячей водой.
Твой труд не пропал даром-sersul убедился,что у меня есть теплоноситель ...НО :
1.Если течь в системе нагрева-то она постоянная,а как обьяснить тот факт,что водомер крутится когда ему вздумается?
2.Если есть пропуск теплоносителя(проржавело и т.п.),то почему из крана идёт чистая вода,а не подкрашеная в цвет теплоносителя?
3.Именно,что бы исключить коррозию и применяют теплоноситель который не активен по отношению к металлу...и ещё:система подогрева воды работает в замкнутом контуре(раз в 3 года делают ревизию этой системы и меняют теплоноситель),где то так вобщем..

Нормальное развитие темы. С законами.
Мне лет эдак с пяток назад пришлось заниматься этой проблемой. Общался с отделом качества завода (по-моему Арад называется), изготавливающего счётчики и с махон атканим. Уверен в том, что проблема в завышении показаний счётчика.
Допускается +-3% погрешность в нормальных условиях и 5% при очень малом напоре ( я уже не помню сколько там граммов в минуту, но это очень тонкая струйка из крана).
Отмечу, что все счётчики грешат, причём в одну сторону – завышают. И это понятно: ирия покупает воду у мекорот и продаёт нам. Если изделие не будет работать "как надо", то ирия купит аналог у другого, более "удобного" производителя.
Счётчик должен меняться раз в 5 лет. Его чувствительность позволяет запросто произвести
проверку точности . Нужны лишь электронные весы .
Я выяснил, что у моих предков счётчик завышал на 25% !
Проверьте ваши счётчики и я уверен что вы найдёте решение проблемы.

2006Michael писал(а):Уверен в том, что проблема в завышении показаний счётчика.

Вообще-то мы тут немного другую проблему обсуждаем.

влади
Ты уверен, что во всех многоквартирных домах так ?
Ибо собственными глазами наблюдал электро-бойлер в квартире высотки, поставленный еще кабланом при строительстве. И не по заказу...
Если не ошибаюсь, дом построили в середине 90-х, в Тират-ха-Кармеле. То-ли 9 то-ли 10 этажей.
Насколько я знаю, там стоит общий солнечный бойлер на крыше, бак для воды, пара насосов и личные бойлеры в каждой квартире...

Генннадий писал(а):Экономия достигается совсем не за счёт перекрытия обратного тока. Просто клапан, как и любой другой элемент в системе, немного снижает напор проходящей через него воды.

Генннадий, теория интересная, но с логикой не дружит.
1. Для уменьшения напора не нужен обратный клапан. Просто прикрой кран на входе и напор уменьшится на 10%, 20%, 50%.
2. Уменьшая напор ты уменьшаешь скорость вытекания воды из крана. Но, если тебе нужно набрать в чайник 1 литр воды, то ты ее наберешь или за 1 минуту с нормальным напором или за 3 минуты с уменьшенным. В любом случае ты заплатишь за 1 литр воды.

leo90 писал(а):1. Для уменьшения напора не нужен обратный клапан.

Уменьшение напора- это уже как следствие того, что люди ставят себе обратный клапан.

leo90 писал(а):Но, если тебе нужно набрать в чайник 1 литр воды,....

Набрать воды в чайник с меньшим напором- да, тут не будет никакой экономии. А если ты принимаешь душ, например, то сможешь как бы при меньшем напоре израсходовать меньшее количество воды.

migORKA писал(а):а если ситуация такая:все краны закрыты,и иногда и нет никакой временной связи,счётчик начинает крутится-что тогда?

migORKA, как долго он крутится при закрытых кранах? Если делает 2 - 3 оборота то, возможно, вышел скопившейся в системе воздух и его место заняла вода.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

sersul писал(а):то сможешь как бы при меньшем напоре израсходовать меньшее количество воды.

Клапан-то тут при чем? Просто открывай кран поменьше.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

sersul писал(а):А если ты принимаешь душ, например, то сможешь как бы при меньшем напоре израсходовать меньшее количество воды.

sersul, а если принимать душ раз в неделю, то экономия будет еще больше.

leo90, ты не совсем понял момент. Естественно, чтобы понизить давление не обязательно ставить именно аль хозер. Просто те, у которых он уже стоит, утверждают, что есть экономия воды, и это одно из возможных объяснений. А что касается логики, то по твоей-и хасханы не должны экономить воду, а ведь экономят же, подлецы!

Sent from my HTC Sensation XE

leo90 писал(а):sersul, а если принимать душ раз в неделю, то экономия будет еще больше.

Раз в неделю- это уж совсем мало, а вот два раза в неделю- в самый раз.

Спойлер

В остальные дни я хожу в кантри .

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

leo90 писал(а):Клапан-то тут при чем? Просто открывай кран поменьше.

Ну, так об чем же и речь? Просто владельцы клапанов верят в то, что клапан помогает им в экономии количества воды.

То есть, тут тоже работает эффект плацебо. если я верю в эффективность клапана - счет за воду уменьшается. Тоже в принципе нормально.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2