ISRAPDA

dimmdimm писал(а):Скажите, почему не сделать коалицию с Бенеттом и Лапидом ? Это же так легко.

удивительно поверхностно Вы рассуждаете!
вот представьте: есть кукла (назовём её Беньяминкой). у куклы есть кукловод. да не один. с многолетним опытом кукловодческих работ.
есть другая кукла (назовём её Лёвой, к примеру, ну или на местный манер Арье - не суть). у неё другой кукловод - в шапке-чалме.
ну и дальше по списку
эти кукловоды давно (и успешно) сделали, скажем, артель
или картель - не суть, в общем научились во время спектаклей не очень друг другу на старые мозоли наступать
показывают они на базаре представления для простаков
собирают народные пятаки и на них живут - не тужат
каждый раз за новое представление (на старые темы) берут больше, но куда людишки-то денутся - других балаганщиков в округе нет

и тут случилось ужасное!
на деревне объявилась другая артель - молодая да буйная
куклы у них свежее и цветастее, лозунги безумнее смешнее, а действия актвинее (старые, небось разжирели-то на вынужденном полубезделии, да и новые помоложе будут)

собралась эта новая артель (о, боже!) с тех же бара простаков бабки стрясать

чё, старая просто так им даст?
ага, держи карман шире!
будут стоять насмерть кукловоды, не сомневайся это ж делиться придётся пятаками, а а не байками про ядрёный Иран

Sinbalat_ писал(а):это ж делиться придётся пятаками

не..я понял, что Sinbalat_ роголосовал ногами.Он не видит будущего в нашей стране. Но мне хотелось бы видеть.Я не уверен, что тут прям все- все мечтают только о власти и деньгах .И завтрашний день их не волнует

Уважаемый австрийский всезнайка Sinbalat_,
назовите пожалуйста имена кукловодов кукл Беньяминки, Арье, Яирки.

vig писал(а):Уважаемый австрийский всезнайка Sinbalat_,
назовите пожалуйста имена кукловодов кукл Беньяминки, Арье, Яирки.

хм, ну это-то, кормилец, немудрено:

http://www.newsru.com/finance/04apr2006/18isr.html

я подозреваю что проект "Яирка" тоже оттуда растёт

dimmdimm писал(а):Я не уверен, что тут прям все- все мечтают только о власти и деньгах .

не все, а те кто в политике (ака "куклы")
интересно, как ты думаешь...они во власть идут чтобы лично твоё благосостояние повышать?

dimmdimm писал(а):И завтрашний день их не волнует

увы

есть такие, кто идет во власть, чтобы завтра их дети могли жить в нормальной стране, имели возможность зарабатывать , учиться и чувствовать себя в безопасности. Биби тоже волнуют эти вопросы.Я уверен. Просто он ,ПО МОЕМУ мнению , не верно представляет , как сегодня этого добиться.Но все еще является тщеславным политиком.И верит , видимо, что только он способен тут у нас все разрулить

Sinbalat_
Не читайте на ночь советских газет(с), а заодно и помидоры сырые кушать не надо- это классика, образованный ты наш (нашёл на кого ссылаться).

Ага, свежее статейки ты не нашел. Юли Офер почил в бозе, Данкнер скоро в тюрьму сядет. У Шери Арисон мужа (тогдашнего) в тюрьму посадили,
Леваев чуть не разорился, Гайдамак - это просто смешно.
Да бог с ним с персоналиями.
Как вот это стыкуется между собой, мистер аналитик

Sinbalat_ писал(а):я подозреваю что проект "Яирка" тоже оттуда растёт

и

Sinbalat_ писал(а):на деревне объявилась другая артель - молодая да буйная

будут стоять насмерть кукловоды, не сомневайся... это ж делиться придётся пятаками

?

vig писал(а):Ага, свежее статейки ты не нашел.

статья старая, факт, но "мафия бессмертна!" (с)

ушли одни - пришли другие
приватизация-то небось не ради людей делалась
а сколько красивых слов про эффективность частных компаний мы наслушались?
вон она эффективность - сегодня бензин дорожает, а завтра - куры да хлеб

к тому же я пытался тенденцию показать - кому (даже не людям, а группам) - выгодно иметь разных кукол
там в списке (даром что статья 2006 года) мелькает список активов каждого, ну пошукайтые сами кто конкретно вам повышает цену на бензин, еду и жильё

vig писал(а):Как вот это стыкуется между собой, мистер аналитик

что именно плохо стыкуется?
что разные миллиардеры могут поставить на разных кукол?

dimmdimm писал(а):есть такие, кто идет во власть, чтобы завтра их дети могли жить в нормальной стране, имели возможность зарабатывать , учиться и чувствовать себя в безопасности. Биби тоже волнуют эти вопросы.Я уверен.

наивный...
у тех кто пришли во власть дети УЖЕ живут в нормальной стране, имеют возможность зарабатывать , учиться и чувствуют себя в безопасности.
только у них с тобой и твоими детьми страны разные (хотя название и одинаковое)
в качестве иллюстрации...что там было с Шароном и его детишками фарцевавшими островами?
подзабыл?
а дело-то всего лет 5 назад было
и чего эти детишки сейчас не проявляют чудеса менеджмента?

dimmdimm писал(а):Просто он ,ПО МОЕМУ мнению , не верно представляет , как сегодня этого добиться.

а с чего ты решил что его и твои представления о "нормальности" дожны совпадать?
не, не так...с чего ты решил что он должен ДЛЯ ТЕБЯ стараться?
он тебе вообще ничего не должен - он старается для себя и своих хозяев-кукловодов
вот им он должен по гроб-доску
и имхо у него очень неплохо получается

а тебе...."толпа без лица и имени" как говаривали у нас в Технионе

dimmdimm писал(а):И верит , видимо, что только он способен тут у нас все разрулить

ну, петух тоже много думал
потом попал в суп

Sinbalat_,
Не увиливай. Из первого опуса следовало, что появились новые кукловоды.
Из второго - что это одни и те же кукловоды.
И ты так и не ответил - кто конкретно какой куклой кукловодит.
И еще поясни. Если эти кукловоды такие всемогущие, то почему они периодически разоряются и/или садятся в тюрьмы

vig писал(а):Sinbalat_,
Не увиливай. Из первого опуса следовало, что появились новые кукловоды.
<..>
Из второго - что это одни и те же кукловоды.

никакого противоречия нет
ну вот имел ты долю в Амдоксе (к примеру), сидел в совете директоров. разругался там с другими (к примеру)
пошёл и сделал стартап который с Амдоксом успешно конкурирует и оттяпывает у него долю рынка
появился новый кукловод или нет?

vig писал(а):И ты так и не ответил - кто конкретно какой куклой кукловодит.

гы!
ты правда ждёшь от меня ответа на этот вопрос?

vig писал(а):И еще поясни. Если эти кукловоды такие всемогущие, то почему они периодически разоряются и/или садятся в тюрьмы

а почему разорился Lehmann Brothers и не разорился JPMorgan?
ведь они оба Too Big To Fall
хинт: они между собой не только кукловоды, но и кАнкурЭнты
если подвернётся возможность свалить "коллегу" будет глупо ей не воспользоваться

Sinbalat_ писал(а):ты правда ждёшь от меня ответа на этот вопрос?

Так я и думал. Все как всегда. Фактов нет, но теории "космического масштаба и космической же глупости" (с) строим

vig писал(а):теории "космического масштаба и космической же глупости" (с) строим

ну глупости, так глупости
тебе виднее
продолжай верить в исключительную честность Бени, я не против

Понравилась аналогия с кукловодами новыми и старыми, а также их буратинами и мальвинами. Дело в том, что мы этим ни от кого в мире не отличаемся. Везде одно и то же, только масштабы другие. Проблема в том, что переделы мест выступлений кукловодов позволяют им кивать друг на друга, ничего не делать и обвинять противную сторону в том, что именно противная сторона не дает ничего делать, мешает и т.п. В итоге же опять страдают люди, которые продолжают верить в изменения к лучшему. А время идет.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Sinbalat_ писал(а):продолжай верить в исключительную честность Бени, я не против

Я из тех "Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем." (с)
Ни в честных политиков, ни в теории хитроумных кукловодов...

а заодно ты не веришь и в политические решения в экономике...

Sinbalat_,
политические =популисткие?. Верю. Не верю в их эффективность

политические == принятые с перекосом в пользу одной из заинтересованных сторон
допустим, есть два гиганта: Осем и Тнува, одно решение выгодно Осему, другое - Тнуве

видимо ты не веришь что существуют лоббисты
забавно

Sinbalat_,
Да вот еще вопрос. В прошлом году провели реформу мобильной связи. Причем это напрямую и довольно ощутимо ударило по карману ряда влиятельных кукловодов из твоего списка. И как это соотносится с твоей теорией?

а ты вспомни знаменитый латинский принцип "Cui Bono"
кто нажился (ну или попытался нажиться) на новом законе?
я, честно говоря, не следил, но навскидку Рами Леви, Голан Телеком и Хот?
кто их владельцы?

с моей теорией это соотносится нормально
то что в среде кукловодов идёт постоянная скрытая грызня за влияние/ресурсы (=бабки) - верю беззаветно
то ли ещё будет когда лапид с этим кипастым до власти доберутся
им же тоже придётся потраченные на них миллионы как-то отрабатывать

Sinbalat_ писал(а):видимо ты не веришь что существуют лоббисты

Ты не путай горячее с кислым. Лоббисты и кукловоды - это 2 большие разницы.

Sinbalat_ писал(а):допустим, есть два гиганта: Осем и Тнува, одно решение выгодно Осему, другое - Тнуве

Из твоего примера только следует, чем больше монополистов, тем лучше

vig писал(а):Лоббисты и кукловоды - это 2 большие разницы.

да, и какие "разницы"?
или ты считаешь что все лоббисты действуют строго по законной процедуре?

vig писал(а):Из твоего примера только следует, чем больше монополистов, тем лучше

из моего примера следует то что правительство должно меняться часто, так, чтобы оно не смогло сращиваться с крупным капиталлом (ну или подпадать под его влияние)
и меняться оно должно вместе с премьером и насовсем, несмотря на все его Сарры Энтеббе

а, вдобавок, желательно, чтобы в стране была ещё и нормальная судебная система, которая не дала бы одному мелкому воришке Лёве вернуться в Партию Чалмы_и_Камеи после отсидки, а другому мелкому ворише Удику - после воровства денег за билеты

Sinbalat_ писал(а):но навскидку Рами Леви, Голан Телеком и Хот?

Это мелкие сошки (по крайней мере пока) по сравнению с теми,
кого это затронуло.

Sinbalat_ писал(а):то что в среде кукловодов идёт постоянная скрытая грызня за влияние/ресурсы (=бабки) - верю беззаветно

Ты двигаешься в правильном направлении. Еще немного и поймешь, что "кукловодам" некогда за ниточки дергать. У них же все свободное время уходит на грызню между собой.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Re: 8 шекелей за литр: цены на бензин бьют исторический рекорд

Sinbalat_ писал(а):из моего примера следует то что правительство должно меняться часто, так, чтобы оно не смогло сращиваться с крупным капиталлом (ну или подпадать под его влияние)

Да ну. Из твоей теории следовало, что кукловод приводит к власти правительство/премьера, а не ждет пока оно сраститься с "крупным капиталом"
А коррупцию никто не отменял, и это не израильское изобретение. Ну и моя личная точка зрения - лучше уж сращиваться с крупным капиталистом, чем с мелким люмпеном

vig писал(а):Это мелкие сошки

HOT - мелкая сошка!?
Эээээ....

vig писал(а):"кукловодам" некогда за ниточки дергать. У них же все свободное время уходит на грызню между собой.

это правда
только вот карманные политики - одно из средств борьбы
так что не сомневаюсь - за ниточки они дёргают только в путь

vig писал(а):Из твоей теории следовало, что кукловод приводит к власти правительство/премьера, а не ждет пока оно сраститься с "крупным капиталом"

кукловоды естественно ничего не ждут
они уже давно срастились - отстёгивают бюджет на агитацию и хотят личных преференций в случае победы
ну а в случае проигрыша...можно "убить" лузеров (Кадима да Шинуй - яркие примеры), списать убытки и запустить новый проект (допустим, Лапида)
а чё делать-то? затопчут же

vig писал(а):лучше уж сращиваться с крупным капиталистом, чем с мелким люмпеном

это как тебе угодно
но судя по всему те, кто сращиваются с люмпенами - сами себе кукловоды

но побочный эффект от сращивания с капиталлистом таков, что твои интересы (как люмпена) правительство интересовать перестают
селяви - кто платит, тот и девушку танцует

М-да, наплели тут 40 бочек арестантов- кукловоды. ниточки, биньяминки... Театр Образцова, блин.
Может, к бензину вернёмся? А то и хрен с ним-он у меня бесплатный пока. Лучше б пиво по 8 за литр сделали.