ISRAPDA

costino писал(а):Новые правила дорожного движения.

Никаких новых правил не будет. Ужесточают лишь существующие, вот только поможет ли это...
Подробнее о нововедениях читаем тут: Дело не только в водителях, пешеходах ....
Собака зарыта в КУЛЬТУРЕ, которую привили с пелёнок и с молоком матери. Уникальность Израиля в том, что этих самых разновидностей культур несчётное количество и у каждого свои понятия культуры поведения. И из такой разнопёрстной материи соткана наша национальная/общая культура. Ну что тут можно ожидать, хамства и наглости, пожалуйста, вежливости и понимания, тоже есть, ну может поменьше. Всё зависит от первоисточника/матрицы, чего было больше, то и продоминировало в конечном продукте.
Так вот учитывая все эти национальные особенности культуры Израиля, поведение израильтян намного адекватней, я бы даже сказал поприятней, чем в той же России, Украине и т.п., где тебе запросто могут нагрубить/послать в любом магазине, или пустить пулю в лоб за обгон... и где ты, как личность ничего не стоишь и... продолжать не буду.
Всё познаётся в сравнении. А изменения надо начинать с себя

Vinsent, +1

Vinsent, полностью с тобой согласен.

N_T писал(а):поведение израильтян намного адекватней

В самую точку...

Vinsent,
Правильные слова.

Очередное вбрасывание.
Моя женщина(дай ей бог до 120), сегодня, в 8.20 утра, падает в ванне на кафеле(кафель не обсуждать). Получает перелом локтя и плеча. В 9.00 она уже по скорой в приемном отделении ИХИЛОВ. Я с пацаном дома. По опыту моим многочисленных ранений, в различных странах, не волнуюсь вообще. Такая травма в любой стране мира, максимум 20 минут(есть практика). Ну, и что....
16.00 - ничего не происходит. два целюм.
Я приезжаю.
17.10 еще целюм.
Сейчас 21.10.Уезжаю домой,пацану нужно спать.
Ничего не происходит....
Святой человек. Запомните его имя. ОЛЕГ. Шомер в миюн. Просто спас меня от тюрьмы.
Я уже шел если не убивать, то калечить, точно.
Сейчас 22.40. ейн чува.
Что делать...
............

не посчитай за наезд... может стоит быть позитивнее и карма изменится к лучшему?

alf555 писал(а):быть позитивнее и карма

какая карма. какой позитив. Ты не почитал то что было выше....

Добавлено спустя 59 секунд:
сейчас 22.51. ейн чува....

alf555 писал(а):не посчитай за наезд

Мы очень тебе сочуствуем, но имхо не всем интересно читать о твоих проблемах, своих хватает

costino писал(а):Что делать...

Я слышал, что в России, если попадаешь в больницу в

costino писал(а):9.00

то в 9.10 уже выписывают

Я пишу(на эмоциях)
Директор МАККАБИ - зарплата несколько миллионов в год
Заместителей миллион по 700 000 тысяч.
За что мы платим деньги......

vig1954 писал(а):Мы очень тебе сочуствуем, но имхо не всем интересно читать о твоих проблемах, своих хватает

я где то писал о своих проблемах?

vig1954 писал(а):о твоих проблемах, своих хватает

Тогда вообще зачем эта тема...

vig1954 писал(а):Я слышал, что в России, если попадаешь в больницу в

costino писал(а):9.00

то в 9.10 уже выписывают

Я получил ранение 31.12.1989. В Африке. Очнулся 12.05 1990. в Ленинграде, в Военно-Медицинской...
Кого-куда -выписывают...
Я понимаю, что ты очень не любишь СССР...
Обьясни в двух словах - почему...

costino,
Может в твоём случае немного потянули резину, НО:
1.

alf555 писал(а):может стоит быть позитивнее и карма изменится к лучшему

Полностью согласен
2. Медицина в Израиле, какое бы там отношение не было, одна из лучших в мире. И поверь мне, с Советской её лучше не сравнивать. Это я говорю, к сожалению, из опыта.

borissatan писал(а):Может в твоём случае немного потянули резину,

Он не одинок в этом "случае" - моей дочке в Каплане "потянули резину" с 14.00 до 21.00, всего-то делов было анализ крови взять.
Так что давайте оставим "карму с пазитивами" в покое, и честно признаемся: загруженность наших больниц просто перешла все мыслимые пределы.
Врачей с такой непомерной нагрузкой искренне жаль, но тогда за что мы платим налоги и взносы в больничные кассы ????

borissatan писал(а):2. Медицина в Израиле, какое бы там отношение не было, одна из лучших в мире. И поверь мне, с Советской её лучше не сравнивать. Это я говорю, к сожалению, из опыта.

Очень спорно, из собственного печального опыта, имею абсолютно противоположное мнение.

borissatan писал(а):одна из лучших в мире

Базару нет. Конечно. Но она почему то конечна.
Нужно вытащить с того свету. Я знаю массу примеров. Легко...
Но, читаю в газете(давно), (участились нападения на врачей в приемном покое), что... (ввели дополнительную охрану),
Класс...
(участились нападения на врачей в приемном покое)
Сегодня я их понимаю.
Разговор не о медицине.
Почему ж вы...
Если о правилах - так о правилах....
23.48 - ничего не происходит. Ейн чува...

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

dilirom писал(а):за что мы платим налоги и взносы в больничные кассы

В ИХИЛОВ. По истечении 10 часов, Это мне объяснили очень легко....
Вызвали охрану....

Добавлено спустя 51 секунду:

dilirom писал(а):Врачей с такой непомерной нагрузкой искренне жаль,

costino писал(а):Директор МАККАБИ - зарплата несколько миллионов в год

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

dilirom писал(а):имею абсолютно противоположное мнение.

Писал выше.
И то, что я вообще сейчас есть, спасибо ВОЕННЫМ ВРАЧАМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

Добавлено спустя 24 минуты 5 секунд:
0.13. Девушка вернулась домой в том же состоянии....
ОНИ ЗАВТРА БУДУТ ДУМАТЬ.....
Бл.....ть(эмоции).

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Ну а сейчас(немного отошедши) думаю себе...
И что...
Ну ударил бы я по монитору(по голове, ни дай бог), и что...
Менты. Старший по больнице(которого я безуспешно искал 4 часа). И что....
Завтра в газетах напишут, что безумный русский опять БЕСПРИЧИННО напал на врачей приемного покоя.
Странно все это.....

costino искренне сочувствую твоей беде, скорейшего выздоровления!
А насчёт того, что долго обслуживали, поверь, нету никакой вины больницы, больничной кассы или медперсонала.
Я понимаю, что тебя, да и для любого из нас не интересуют глобальные проблемы, в особенности если дело касается родных и близких.
Да в наших больницах обслуживают долго, очереди по несколько месяцев к узкому специалисту.... Ну а если нету медперсонала, что делать? Не идут люди в профессию, где мало платят. Очень тяжёлая и долгая учёба, низкая зарплата на протяжении ну минимум 10-ти первых лет работы, и это при том, что практически живешь в больнице, никаго тебе уважения и статуса. Вот такая вот картина жизни врача?
А государство просто закрывает глаза. Количество врачей и среднего медперсонала катастрофически уменьшается в Израиле. Очень многие медики уезжают в страны, где в этой сфере платят больше. Так что дальше будет только хуже.

costino писал(а):Такая травма в любой стране мира, максимум 20 минут(есть практика).

а тут ты не прав, это только если у тебя есть соответствуящая страховка, тогда да 20 минут
А не приведи бог, что ты не застрахован, так с тобой никто и разговаривать не будет, даже если ты весь истечёшь кровью (и это ,поверь, в очень многих развитых странах так работает медицина).
И далеко не каждый гражданин этой самой развитой страны может позволить себе медицинский страховой полис, покрывающий ну хотя бы половину того, что имеет каждый, повторюсь КАЖДЫЙ, гражданин Израиля.

costino писал(а):За что мы платим деньги......

dilirom писал(а): но тогда за что мы платим ....... .. взносы в больничные кассы ????

То, что платит каждый гражданин за медицину не покрывает и 30-ти % медрасходов в год на этого самого гражданина, даже если он не болеет хроническим заболеваниями. Это настолько мизерный вклад, что можно смело сказать, что медицина у нас для граждан бесплатная.
Причём медицина в Израиле занимает одно из передовых мест в мире по уровню предоставляемых услуг, качеству оборудования, лекарств и квалификации сотрудников. Примерно 2/3 бюджета медицины субсидируется государством. Проблема вся в том, что мы, простые граждане получаем, причём почти бесплатно такой обширный пакет медуслуг, что даже средний американец не может его себе позволить. И этот самый пакет предоставляется любому обратившемуся, без всяких проволок и отсеиваний. А когда люди имеют возможность чем-то пользоваться, да ещё и бесплатно, то поверьте, нахаляву пьют и трезвенники и язвенники. Так что не надо начинать поливать нашу систему здравоохранения, не ознакомившись с сутью проблемы. Надо ценить то, что имеешь....
(пишу как человек, работающий уже много лет в сфере медицины)

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

costino писал(а):спасибо ВОЕННЫМ ВРАЧАМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

Так уже нету такой страны, и нету давным давно той, советской, медицины. То, что осталось там, медициной даже назвать трудно, а тем более сравнивать с израильской...

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

dilirom писал(а):borissatan писал(а):
2. Медицина в Израиле, какое бы там отношение не было, одна из лучших в мире. И поверь мне, с Советской её лучше не сравнивать. Это я говорю, к сожалению, из опыта.
Очень спорно, из собственного печального опыта, имею абсолютно противоположное мнение.

С личным опытом тяжело спорить...
Так для сравнения: средняя продолжительность жизни россиянина- 61 год, а в Израиле- мужчины доживают до 81-го (третье место в мире).
А вот с этими фактами уже не поспоришь

Vinsent писал(а):Примерно 2/3 бюджета медицины субсидируется государством. Проблема вся в том, что мы, простые граждане получаем, причём почти бесплатно такой обширный пакет медуслуг, что даже средний американец не может его себе позволить. И этот самый пакет предоставляется любому обратившемуся, без всяких проволок и отсеиваний. А когда люди имеют возможность чем-то пользоваться, да ещё и бесплатно, то поверьте, нахаляву пьют и трезвенники и язвенники. Так что не надо начинать поливать нашу систему здравоохранения, не ознакомившись с сутью проблемы. Надо ценить то, что имеешь....
(пишу как человек, работающий уже много лет в сфере медицины)

Угумс, только вот "средний американец" не платит ту же цену за бензин, не платит ту же цену за автомобиль,
и уж точно американский чинуша от медицины не получает ту же зарплату что получает чинуша израильский.
Я ценю то, что имею - но картину надо бы видеть целиком.

Vinsent писал(а):С личным опытом тяжело спорить...
Так для сравнения: средняя продолжительность жизни россиянина- 61 год, а в Израиле- мужчины доживают до 81-го (третье место в мире).
А вот с этими фактами уже не поспоришь

Меня меньше всего волнует средняя продолжительность жизни россиянина, но вот то, что израильская медицина не способна (или не желает!),
по развёрнутому анализу крови диагностировать рак в стадии метастазов - меня ввергает в серьёзные раздумья.

Vinsent писал(а):Примерно 2/3 бюджета медицины субсидируется государством. Проблема вся в том, что мы, простые граждане получаем, причём почти бесплатно такой обширный пакет медуслуг, что даже средний американец не может его себе позволить

чушь
у меня неоднократно были америкосы
и так как у нас (из за одного сидора ), мед. налог , идущий неизвестно куда
...........
так вот америкосы утверждали что за те суммы что мы платим ввиде налога от зряплаты
им бы жопы вылизывали

кто давно в стране , тот подтвердит
что в болничных кассах была определенная сумма к оплате (до реформы)
и на все хватало
да макаби была самой дорогой , но очередей не было и.т.д.
еще пример
делал операцию в Асуте
врач чороший и т.д. , да еще и зав отделения в вольфсон или где то , не помню
я спросил его
почему он мне назначил в Асуте
ведь мне там еще и платить пришлось (200-700 в зависимости от страховки) , а в вольфсоне мне бы делали бесплатно
у него же
и тут услышал всякую ерунду ......короче в вольфсон делал бы кто нибудь, а не он - очередная чушь
в вольфсон ето его работа с утра и до вечера
а в асуте ему за каждую операцию платят
вот и идет ВЕЧЕРОМ поток операций
так что не выгораживайте врачей , они тоже перешли на капиталистические рельсы

costino писал(а):Очередное вбрасывание.
Что делать...

Из личного (к сожалению) опыта.
Нагрузки на приемные отделения больниц такие, что время ожидания растягивается до границ терпения больных и их родственников. Пока найдено только одно средство ускорения процедуры приема: скандалить. Громко. Руки не распускать ни в коем случае. А вот язык - на полную катушку: громко, с обвинениями в лени и взяточничестве в адрес всех (от дежурного врача и до администрации больницы).

Успехов и скорейшего выздоровления.

P.S. А в травмопункт обратиться нельзя было? А в "бикур рофэ"?

Vinsent писал(а):Украине и т.п., где тебе запросто могут нагрубить/послать в любом магазине, или пустить пулю в лоб за обгон...

Я сейчас в Днепропетровске (Украина), в магазинах обслуживание культурное, каждый продавец и кассир говорит здравствуйте, спасибо за покупку, приходите ещё. Водители, так 10% быкуют, а остальные культурные и пропускают пешеходов. А в Израиле не стрелялись за парковку? Водители сигналят намного меньше чем в Израиле и сдержанней (сам водитель асаот в Израиле).

Vinsent писал(а):То, что платит каждый гражданин за медицину не покрывает и 30-ти % медрасходов в год на этого самого гражданина, даже если он не болеет хроническим заболеваниями. Это настолько мизерный вклад, что можно смело сказать, что медицина у нас для граждан бесплатная.

Я, конечно, понимаю, что честь мундира, и всё такое. Но это утверждение не выдерживает никакой критики.
Средний работник ежемесячно платит только налогов на медицину около штуки в месяц, при том, что до определённого возраста он годами может не обращаться по более-менее серьёзному поводу. Плюс ещё поборы самой кассы.
А это-

Vinsent писал(а):Примерно 2/3 бюджета медицины субсидируется государством

-вообще непонятное утверждение. Кто такое это государство и откуда у него деньги? Не с наших ли налогов?
Не могу сказать ничего плохого про израильскую медицину, но давайте же будем хоть немного объективными.

dilirom писал(а):Угумс, только вот "средний американец" не платит ту же цену за бензин, не платит ту же цену за автомобиль,

да, не платит, но у него, у американца, нету в стране такой огромной прослойки дармоедов, как верующие, бедуины и т.д., которые не платят налоги вообще, т.к. не работают,а пользуются полным пакетом услуг.

dilirom писал(а):и уж точно американский чинуша от медицины не получает ту же зарплату что получает чинуша израильский

насчёт американских чиновников не знаю, а вот насчёт врачей да. Зарплаты у них намного выше, чем у наших при более низкой загруженности.

dilirom писал(а):Я ценю то, что имею - но картину надо бы видеть целиком.

dilirom писал(а):Меня меньше всего волнует средняя продолжительность жизни россиянина, но вот то, что израильская медицина не способна (или не желает!),
по развёрнутому анализу крови диагностировать рак в стадии метастазов - меня ввергает в серьёзные раздумья.

приводя личные примеры и рассматривая единичные случаи- это не есть видение картины в целом. Средняя продолжительность жизни населения, уровень смертности среди новорожденных в их первый год жизни, вот что является показателями уровня медицины во всём мире и по этим показателям мы в первых рядах. Личное оно всегда важнее и это абсолютно нормально. Ошибки бывают всегда и везде, даже в самых лучших системах здравоохранения и у самых известных врачей и профессоров, но это отнюдь никак не характеризует всю картину в целом.

Vinsent,
Полностью согласен. Не было сил так всё расписывать, а ты молодец.
Кроме того что не так просто попасть на мед учёбу и кроме того что у них зараплата хуже многих нас (хорошо знаком) не смотря на их смены (утро, вечер, ночь, праздники и т.д.) и кроме того что есть куча народа на относительно маленькое количество мед персонала которого мало кто уважает, они не зделают ни одного укола пока не зделают все нужные анализы, т.к. потом на них в суд подают (кроме очень экстримных ситуацый).
dilirom, borka13,
Совсем не каждый американец может себе позволить мед страховку. Я знаю несколько живущих там. Есть парень который поженился на миллионерши с Беверли Хиллс, там естественно ни каких проблем. Но вот скажем семья, свой бизнесс, зарабатывают довольно таки хорошо, у каждово машина (Хамер и т.д.), так вот только мамаша, у которой диабет, еле еле может содержать свою мед страховку. У мужа и детей нет.

dilirom писал(а):израильская медицина не способна (или не желает!),
по развёрнутому анализу крови диагностировать рак в стадии метастазов

Ты прав, и такое к сожалению бывает. Оправдывать нечего. Но вот тебе обратный пример, моей бабке ТАМ сказали что жить осталось...и если она сядет на самолёт, то прилитит трупом. Советовались и со спецами. Кое как долетела, амбуланс с самолёта, прожила ещё почти 20 лет. У меня искали х.. знает что 12 лет, а тут за 2 недели всё прошло! Не то что тут всё так прекрастно, но лучше не сравнивать с тем что у других, там трава не зеленее.
borka13,
На счёт частной медицины ты прав, только для этого не надо в Асуту ехать. В обычной больнице, если что-то серьёзное и надо скажем операцию, по большому счёту есть 2 выбора:
1. Какой-то врач или стажер (с врачём, как-то же надо учится, с кого-то начинать)
2. Врач супер спец, но за большое бабло (почти всё бабло ввозврат от кассы)
Это тоже с опыта, к сожалению не раз приходилось обращатся к "шарап" (ширут рефуи прати).
Evgeny_B,
И ты чем-то прав в своём подходе - ори и обвиняй, только руки не распускай.
Опа, даже в рифму.

Генннадий писал(а):Я, конечно, понимаю, что честь мундира, и всё такое. Но это утверждение не выдерживает никакой критики.
Средний работник ежемесячно платит только налогов на медицину около штуки в месяц, при том, что до определённого возраста он годами может не обращаться по более-менее серьёзному поводу. Плюс ещё поборы самой кассы.

Честь мундира здесь ну совсем не причём.
Хочется объяснить объективно нашу систему медицины.Да есть налог на медицину, а как же иначе обеспечить систему социального здравоохранения. Необходимо взять у здоровых и дать больным, только так может работать медицинская экономика при социале, чтобы всем предоставить одинаковый уровень услуг. До определёного возраста многие из нас практически не пользуются услугами медицины, а только платят за неё. Но не надо забывать, что у каждого из нас есть ещё и родители, бабушки и дедушки, дети наконец. А эти прослойки населения ой как нуждается в медицине, причём чуть ли не ежедневно.

Генннадий писал(а):-вообще непонятное утверждение. Кто такое это государство и откуда у него деньги? Не с наших ли налогов?
Не могу сказать ничего плохого про израильскую медицину, но давайте же будем хоть немного объективными.

А что здесь непонятного? А откуда вообще складывается бюджет страны? Налоги являются одной из статей дохода для бюджета страны и не только в Израиле, а во всём капитал. мире. Вот величина налогов она отлична, но это тема другого разговора... Но есть страны, где ты платишь налоги, а получаешь самый минимум по социальным услугам или вообще ничего. Тогда да можно возмутиться. Но когда тебе предоставляют медуслуги на самом передовом уровне (а это, поверь, стоит денег и очень не малых) то не обидно платить налоги, пусть и немалые....

Ребята, да не переживайте вы так за американцев. Обама ввел обязательное медицинское страхование - будут и у них и очереди в приемный покой и высокие цены на бензин. Подождите немного

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
В тему об израильской медицине . Тем кто читает на иврите, может будет интересно
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4014964,00.html