ISRAPDA

Sinbalat_ писал(а):претензия всего одна - говняные отношения между людьми

Мы, наверное, о разных израилях и о разных австриях говорим..

Генннадий писал(а):

Sinbalat_ писал(а):претензия всего одна - говняные отношения между людьми

Мы, наверное, о разных израилях и о разных австриях говорим..

хмм, из личного (далеко не всё):
а) легче поступить на учёбу за границу, чем в собственной стране (озвученные мотивации отказа: не всем надо делать тоар шени, мест УЖЕ нет, зачем тебе - ты уже в таасие и.т.д)
б) платя 9 лет гигантских налогов (около 50%) положено 4 месяца авталы, потом хоть сдохни (озвученная мотивация: в стране нет денег). правда неясно куда делись мои 9-годовые выплаты, но не суть
в) платя столько же лет медицинской страховки назначают операцию через полгода, а потом перносят её ещё на полгода (озвученная мотивация: ну не горит же, да? а у нас врачи очень занятые!), а потом предлагают ещё и доплатить (причём не 10 шекелей и не 100) за частную клинику. температура в 39С втечение месяца не является основанием для госпитализации. при этом врачи откровенно демонстрируют нежелание искать проблему и чем-то заниматься ("не задерживайте, у меня очередь!", через 5 минут радостно уходит с коллегой на обед)
г) одной рукой налоги понижают (масахнасу), а другой повышают (налог на авто, маам, бензин, ползучая инфляция на продукты в десятки процентов в год). при этом декларируется "забота о малоимущих" и очередное понижение цен на китайские электротовары ("сегодня у нас на завтрак - электробритва, прятного аппетита!"
д) начальство не утверждает отпуск, но само в него уходит тут же и без больших моральных проблем
е) начальство выписывает себе гигантские бонусы, работникам перепадает "спасибо". ведь у компании плохи дела. очень плохи
ж) постоянная подмена понятий, а-ля "да-да, цены растут, но это фигня, вот Ахмадинежад вчера снова сказал..."
з) когда машканта выдаётся по "махшевон шпицер" - т.е. по самому невыгодному для человека сценарию. а государству пох. зачем ему лезть в частный бизнес, да?




ну чё, отношение к людям да и между людьми просто прелестные, ага причём все это начинается на уровне правительства и потом радостно претворяется в жизнь на местах. а чего? куда люди денутся с пододной лодки...

странно, но в австриях я такого не наблюдаю (антисемиты, ага!)

Sinbalat_ писал(а):постоянная подмена понятий

и у тебя тоже

..тут Данкнера чуть ли не благодетелем общества имхо очень рано считать,о виртуальных рабочих местах и заботе о молодых семьях речь пошла...хммм.У меня есть реальный личный пример-семья моей дочери: работают и она и её муж не ленятся, вот ребёнку скоро 2 годика....и сидят они в глубокой жжжжжж ибо,как садики,ясли и сьёмное жильё без бассейна + питание с коммуналкой никак не вписываются в их бюджет,и притом что я тоже стараюсь помогать.
И рекомендациями с советами так же помогаю...типа как разбогатеть за год,или сделайте свой первый миллион пока вы молоды и т.д. и т.п. .... но вот действительность как бы всё это нивелирует и есть то что есть.После всех помощей данкнерам,оферам и им подобным-они становятся ещё богаче заботливее об молодых семьях и создают ещё больше рабочих мест ...."а кто их видел"(с)Жванецкий.

Sinbalat_ писал(а):...

Всё то, что ты так живописно расписал-это совсем не

Sinbalat_ писал(а):отношения между людьми

. Вот и налицо явная подмена понятий.
Отношения между людьми-это когда сосед катает на тебя жалобу в полицию, не говоря тебе ни слова. Да ты и сам прекрасно понимаешь, что я имею в виду.

Генннадий писал(а):

Sinbalat_ писал(а):...

Всё то, что ты так живописно расписал-это совсем не

хм, а что же это?
ведь это всё делают ЛЮДИ, и именно они позволяют так себя вести
ну не марсиане же мне машканту выдавали, не марсиане уходили на обед и говорили что не все должны учиться?

честно говоря не вижу никакой подмены понятий

в стране практически отсутствует терпимость и взаимное уважение, но пышным цветом цветут лицемерие, мелочность, алчность и интриганство
так понятнее?

вот и Авербух попал под это, я лично не удивлён, он же стране пользы не принёс никакой, чай не в армии

зато генералы радостно просравшие вторую ливанскую потопали в бизнес и явно ни в чём себе не отказывают
"бо так тут заведено"
а потом ещё и в политику придут

Генннадий писал(а): Отношения между людьми-это когда сосед катает на тебя жалобу в полицию, не говоря тебе ни слова. Да ты и сам прекрасно понимаешь, что я имею в виду.

если ты про австрию опять, то я такого здесь не встречал (не читай перд обедом советских газет)
максимум, вежливо просили не ставить машину на их стоянку

migORKA писал(а):вот ребёнку скоро 2 годика....

кстати, да
оплачиваемый ажно 3 месяца отпуск по уходу за новорождённым - это ещё одно "завоевание Биби"
экономике нужны рабочие руки!
и это я ещё нелимитированный никем рабочий день не начал обсуждать
тут если ты работаешь в какой-то день больше 10 часов - и начальник ЛИЧНО платит недеЦЦкий штраф
рассказ про это вызвал как-то гомерический хохот моих товарищей по хайтеку

По мне, так лучше любить из Канады, чем ненавидеть из Австрии

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Sinbalat_ писал(а):в стране практически отсутствует терпимость и взаимное уважение, но пышным цветом цветут лицемерие, мелочность, алчность и интриганство
так понятнее?

если ты про Израиль опять, то я такого здесь не встречал (не читай перед обедом советских газет)

а) я не ненавижу, я указываю на проблемы (кстати, заметь, не указываю никому как жить, нравится - живи как есть, на здоровье)
б) эээ....мммм...повышение цен на продукты - не алчность? декларация "заботы о простых людях" при повышении маама и цен на бензин/продукты - не лицемерие? про мелочность и интриганство - даже и говорить нечего. посмотри что-ли хоть раз аруц-2 на ТВ...
в) про терпимость - это вообще пестня. как быстро все забыли и про русиёт-зонот, и про русим-ганавим. действительно, страна - толерантнее некуда. кстати, первое впечатление у меня после прилёта обратно и долгого отсутсвия: "а чего тут все такие подозрительно-напряжённые"? речь не про бенгурион ежели что


ну не знаю как ещё объяснить...

Sinbalat_ писал(а):оплачиваемый ажно 3 месяца отпуск по уходу за новорождённым - это ещё одно "завоевание Биби"

А знаешь, сколько времени платят В Штатах?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Sinbalat_ писал(а):не читай перд обедом советских газет

Не думаю, что то, о чём я написал-тебе не знакомо. Поскольку не в газетах об этом прочитал.

Я так понимаю, что цены на бензин в Австрии все время падают?
http://autoline.com.ua/prices_fuel.php?country=AT
Ндс в Австрии составляет 20%. У нас после повышения стал 17% .
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу рассказывают мне про лицемерие

Добавлю о Данкнере,который "заботится"о рабочих местах так сильно,что продал огромный завод Китаю.
При этом сократились рабочие места на самом заводе +все вокруг,которые кормились вокруг.Думаю ,что будущее этого завода предрешенно.
Понятно,что это бизнес и такие продажи не решаются на базаре,но где будет промышленность Израиля ?
А Китаю от завода надо только имя и выход на мировой рынок,т.к.уже практически выпускают там всю продукцию.

Думаю,что бесполезное обсуждение получается....высказались,поумничали,покритиковали - и...?
Дети мои,вот думают уезжать в поисках лучшей жизни(в материальном смысле)...и не надо обвинять в антипатриотизме.
Все отслужили в армии,2-е в ехидот крав,муж дочери 2 года в Мукате "отгулял" под огнём снайперов и ранен был,платят исправно все налоги,вроде бы долг свой гражданский исполняют исправно и от милуима не бегают....но это видимо власть придержащих не волнует...

Sinbalat_ писал(а):ой, не надо этой дешёвой демагогии

Это не демагогия а основы экономики. Данкнер мне не родственник, не друг и не сват, но хаять проще чем задуматься над причинами. Кому правительства США, Европы, России, Китая и др. стран давали деньги из бюджета во время кризиса 2008? Банкам и крупным корпорациям. Они основа экономики и падение одного или двух крупных игроков чревато очень серьезными последствиями для страны.
прос

Sinbalat_ писал(а):говняные отношения между людьми

Sinbalat_, а ты не интересовался как относятся коренные австрийцы к таким как ты? Я довольно часто бываю в Австрии и Германии и много раз слышал что прибежавших к ним за дешевым йогуртом и колбасой они просто презирают и считают людьми второго сорта. Вот пример отношений между людьми. Благодари их за то что разрешили кушать дешевый йогурт.

Добавлено спустя 29 минут 6 секунд:

liana писал(а):продал огромный завод Китаю

А почему он продал его? Чтобы набить карманы долларами, лежать на диване и пузо гладить или потому что продукция завода стала не конкурентоспособной на рынке? А произошло это по причине активного вмешательства гистадрута в управление заводом. Ваад овдим заботится о том чтобы работники с квиютом много не работали, а получали хорошие зарплаты, надбавки, подарки. Производительность труда падает, а зарплаты растут, вот и пришлось продать. Если бы не продал, лет через пять просто закрыл бы завод и все бы пошли по домам или снова просить денег у государства. Кстати, от продажи завода Данкнер заплатил не малый налог в казну.

Завод давно уже частный и перепродавался несколько раз ,но всё это было в пределах Израиля и гистадрут тут роли не играет.Да,когда-то так и было ,но это не тот случай.

vig писал(а):По мне, так лучше любить из Канады, чем ненавидеть из Австрии

Назвать критику ненавистью очень интересная позиция.
Постоянные возгласы У нас всё хорошо или наше геополитическое положение нас вынуждает народ не накормит.

migORKA писал(а):Дети мои,вот думают уезжать в поисках лучшей жизни(в материальном смысле)

Это кстати к сожалению всё больше и больше входит в моду.

leo90 писал(а):они просто презирают и считают людьми второго сорта

И что самое интересное от Израиля это отличается таки этим самым дешевым йогуртом.
Отношение к иммигрантам во всём мире одинаковое называй их алимами не называй Вот условия абсорбции и проживания разные.

liana писал(а):Завод давно уже частный

но ваад овдим по-прежнему существует и выкручивает руки руководству.
Так почему, по-твоему, его продали?

leo90 писал(а):но ваад овдим по-прежнему существует и выкручивает руки руководству

Очень жаль,что ваад об этом не знает Я против продажи за рубеж, а не в частные руки.
Где сейчас вся текстильная промышленность,где " Тадиран"?

liana писал(а):Я против продажи за рубеж, а не в частные руки.
Где сейчас вся текстильная промышленность,где " Тадиран"?

Пардон! Так это и есть продажа в частные руки: Компания по изготовлению кондиционеров Tadiran, находящаяся в полной собственности американского концерна Carrier.
Производство переводится в Китай, в связи с тем, что там рабочая сила обходится значительно дешевле, а рынок – огромен.
Гистадрут заявил, что ему "хотелось бы" , чтобы фабрика не закрылась, но это "практически нереально. В отличие от других громких дел по закрытию израильских производств – таких как завод Vita Pri Galil, Tadiran находится в собственности иностранных инвесторов и они решают, какова будет его дальнейшая судьба.
С текстилем та же картина - зачем платить зарплату израильтянину, который 80% рабочего времени тратит на перекуры, кофе, походы за мивцой в супермаркет и критику политики государства ( чем-то совок напоминает), когда ту же работу в десятки раз быстрее выполнят китайские муравьи и продадут израильской торговле в 100 раз дешевле. А если хочется своего родного продукта, так можно в Нацерет или Ярку сгонять, а потом в очередной раз возмущаться качеством.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Генннадий писал(а):

Sinbalat_ писал(а):претензия всего одна - говняные отношения между людьми

Мы, наверное, о разных израилях и о разных австриях говорим..

У Задорнова есть такая юмореска:
В Лондоне, в Тауэре, есть комната, в которой вывешиваются портреты видных политических деятелей. Hо только в том случае, если никто из последующих деятелей не сказал о них в течении десяти лет ни одного плохого слова. Что хорошо, что нам такая комната не нужна. Или надо сократить срок с десяти лет до пяти минут.
-------------
Он адресовал это со сцены советскому строю, но как же это подходит и к Израилю с его постоянными разоблачениями и расследованиями. Так что я к сожалению согласен с Sinblatom.

Генннадий писал(а):А знаешь, сколько времени платят В Штатах?

хм, а штаты что - рай на земле?
все по их дебилизму должны равняться и радоваться?
так у них по закону и отпуск не положен - есть куда Биби ещё стремиться
на самом деле надо смотреть на полную картинку, а не на её кусок
пусть биби сделает в израиле такие же налоги как в штатах, такие же необязательные мед. страховки и пенсионные отчисления и я, пожалуй, соглашусь и на остальное до кучи
а то выдирает самое плохое, а хороше почему-то нет

vig писал(а):Я так понимаю, что цены на бензин в Австрии все время падают?
http://autoline.com.ua/prices_fuel.php?country=AT
Ндс в Австрии составляет 20%. У нас после повышения стал 17% .
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу рассказывают мне про лицемерие

цены в австрии иногда поднимаются, а иногда и падают
бо рынок, а не картельный сговор 2-3 компаний
под чутким руководством правительства. по крайней мере я ни разу не слышал здесь про то что премьер РЕШИЛ повысить цены на бензин

по поводу маама - опять мимо
маам тут 20% на товары не первой необходимости
на еду, допустим, маам 10 (десять) процентов

leo90 писал(а):а ты не интересовался как относятся коренные австрийцы к таким как ты?
<..>
Благодари их за то что разрешили кушать дешевый йогурт.

мне на самом деле пофик что они там внутри башки своей думают, я 99.999% из них вообще не наблюдаю и фобиями их не заморачиваюсь.
меня интересуют внешние реакции 0.001% людей (ну там у ребёнка в садике или в магазине, у врача, чиновников и.т.д)
а они вполне себе добродушные.
а если у них там у самих когнитивный диссонанс на иностранцев - это к психологу/психиатру.
у нас в городе 18% иностранцев (итальянцы, немцы, югославы, румыны), в массе своей со второй степенью и выше, так что с презрением к "понаехавшим" местным будет дюже трудно жить

по поводу благодарности - так я их своими налогами благодарю, чего ещё надо?

Sinbalat_ писал(а):они вполне себе добродушные

С улыбками на устах отведут в газовую камеру

vig1954 писал(а): С улыбками на устах отведут в газовую камеру

Ну это в любой стране сделают если Партия скажет
Глянь на досуге чем Шарон в молодости занимался

Sinbalat_ писал(а):Глянь на досуге чем Шарон в молодости занимался

Sinbalat_, Шарон в молодости занимался точно тем же, чем и занимается постоянно все это государство практически в одиночку. А именно- расчищать все это мусульманское дерьмо на благо всего остального мира. А теперь скажи, что это не так. И, если бы не Израиль со всеми этими шаронами, то весь мир давно бы уже был бы по горло в этом дерьме. Только вот тут не то, что благодарности,- понимания не дождешься. Легко сидеть в Австрии, рассуждать фривольно и зная подсознательно, что в мире есть уже фраеры, которые дают этой нечисти по мозгам.

ну, я не собираюсь комменироать шарона, особенно в свете его будущей карьеры
просто привел пример того как в любой стране можно найти людей убивающих других людей с улыбкой

Sinbalat_ писал(а):ну, я не собираюсь комменироать шарона, особенно в свете его будущей карьеры
просто привел пример того как в любой стране можно найти людей убивающих других людей с улыбкой

Людей и нелюдей-это разные вещи.

vig1954 писал(а):Людей и нелюдей-это разные вещи.

под "нелюдьми" ты понимаешь евреев в австрии или арабов в палестине?
чего-то я совсем потерял нить твоих размышлений

п.с. а фраза сама по себе попахивает расизмом