ISRAPDA

gd писал(а):получил от доктора в купат холим диагнозы как- махалат нешикот, анемиа, вирус и т.д

Махалат нешикА - она же - Инфекционный Мононуклеоз - длится от 3 до 6 недель, сопровождается высокой температурой, сильнейшей слабостью, болями в горле, анемией ......длинный список...., так что то ,что ничего не изменилось за месяц - "нормально"...
Интересно, что лечение Мускулита скорее всего закончилось бы ( неважно-чем !!! Болезнь-то вирусная !!! )удачно - резолюция болезни наступает на 5-6 неделе, и тогда у доктора Жени был бы еще один рекомендатель...

В отношении программ - моя реакция - не потому, что "сильна смиялсо", "фтопку" и т.д. ( для ув. Oleg111 ), а потому, что ошибочка в "решении" программки, или в его интерпретации, или при заполнении полей.. Может обернуться, мягко говоря, нехорошо.

Не так давно - землячка Дилирома( ныне покойная ! ) - по рекомендации какого-то эскулапа с выдающимися способностями и продвинутыми методами диагностики - родственники рассказали - прекратила "обычное" лечение тяжелейшего диабета и перешла на "......." - специально не пишу название препарата, оговорюсь только, что он был природным, заряженным по спец. технике, и протестирован... Плюс - рекомендация отдохнуть на Мертвом Море ( Иначе мы с ней не встретились бы ).
Так вот, мадам собрала по всем знаакомым денег, прекратила лечение, купила билет на ближайший рейс к нам - через 5 дней...
Сознание она потеряла за полчаса до посадки, как уже указано - мадам не с нами - 4 часа реанимации ничего не дали...

В дискуссию же, как и мой уважаемый коллега doc вступать не буду, тестировать прогу - извините, тоже, считая ее намного более вредной, чем полезной человеку.

Думаю, 18 лет опыта, и, что важнее, "итмахут-бэ-рэфуа-дхуфа" - поле действия вышеописываемой программы позволяют мне высказываться подобным образом и остаться "по-свою сторону баррикады", отмечая при этом, что если создать подобную программу, которая будет включать в себя все базисные труды по медицине и их апдейты, и возможность апдейтов апдейтов, и т.д. подобная вещь должна быть "во владении врача", и только, ведь найти больного, который будет себя вести "по-книге" практичесли невозможно, а именно его мы должны лечить - человека, а не его болезнь.



Всем - здоровья и удачи.

111oleg писал(а):Нашим врачам поставить эту прогу на комп и протестировать ее, после чего дать свое профисианальное заключение,
стоит ли нам простым пользователям обращаться к этой проге и почему ?

я и ставить ее не буду. эта прога не для врачей. а для обывателей. поприкалываться. я свое мнение высказал в начале. за программой - будущее. но когда?

мнение Врачей ясно, прога будет удалена, как

simonai писал(а): тестировать прогу - извините, тоже, считая ее намного более вредной, чем полезной человеку.

Просьба к модератору Игорь 7, удалить топик с прогой

Я уверен, что опытным и знающим докторам не нужны вспомогательные программы для диагностики. Тем более что у них в распоряжение приборы стоимостью в миллионы. К сожалению мы иногда попадаем к таким врачам или слишком поздно или никогда.
Я хочу спросить у уважаемых участников форума, кто когда в последний раз видел чертёжную доску или , упаси бог логарифмическую линейку? Или пользовался этими предметами? Даже дома и не по специальности?. А кто может сейчас обойтись без CAD программ? А прошло всего 20 лет.
Я понимаю негодование специалистов, но моё мнение- лечить-удел врачей, диагностика-цифра.

111oleg
Давай сделаем так: ты как автор поста с прогой можешь и сам его удалить.
Так как кроме меня и тебя в топике еще писали: doc, Wiggin, Liron и simonai, то уместно спросить у них разрешения на удаление всего топика.
Я же считаю, что этот топик стоит оставить,- сколько людей столько мнений. Найдутся и такие, кому эта программа прийдется по нраву. Но окончательное решение за тобой.

igor7
после того как ты закрыл тему, я не могу ее удалить, а мнение наших врачей уже известно

111oleg
С чего ты взял что тема закрыта?

Господа, давайте отделаим мух от котлет! Разумеется эта, и подобные этой, программы не могут и не должны ждавать конкретных указаний по лечению тех или иных заболеваний. НИ в коем случае! НО! Таких указаний и рекомендаций и не даётся! Я специально погонял эту программку, вводя разные ответы на ключевые вопросы о состоянии тех или иных органов. Итоговые рекомендации звучат примерно так :"Вам следует обратиться за консультацией к кардиологу" или "Вам стоит обратиться к с специалисту-урологу" и так далее. И никогда не предлагается (не дай Бог) принимать те или иные препараты или конкретное лечение. В ответе может прозвучать замечание, что "У Вас наблюдается излишний вес" и рекомендация в связи с этим обратиться с просьбой к семейному врачу о направлении на тот или иной анализ. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
То есть всё в пределах разумного - лечит врач, а программа - только средство для простого смертного (хотел написать "юзера"), при помощи которого он может ещё до консультации с врачом обратить внимание на то, что что-то не в порядке и это "что-то" не просто так "поболит-само-пройдёт", а может быть ранним симптомом какого-то заболевания.
Поэтому я считаю, что программа полезная для простого смертного, верить ей на 100% не надо, вверять свою жизнь ей не стоит, но иногда помочь может. Врача эта программа заменить ни коим образом не может (да, собственно, и не пытается).

Ну зачем же так резко? Зачем удалять прогу? Тем более топик...
По моему тут никто к этому не призывал. Только высказывали свое мнениние и отношение к этой программе.
А каждый волен поступать с ней как знает.

gd писал(а):Я уверен, что опытным и знающим докторам не нужны вспомогательные программы для диагностики. Тем более что у них в распоряжение приборы стоимостью в миллионы. К сожалению мы иногда попадаем к таким врачам или слишком поздно или никогда.

А вот этого я просто не понимаю... Смахивает на кликушество

к сожалению, не знаю что такое -кликушество-, завтра посмотрю в словаре.

Господа!
Автор топика (недвусмысленно!) спросил мнение профессионалов, в данном случае - медиков!
Поэтому комментарии не медиков в данном топике у меня лично вызывают недоумение.
Дайте высказаться тому, кому специфика этой программы намного ближе.

ЗЫ. Мы же не выключаем мозги при включении навигатора, но при этом не всегда знаем как это работает.
Это к тому, что при пользовании программы не надо забывать про здравый смысл и врачей. :xmas:

gd писал(а):к сожалению, не знаю что такое -кликушество-, завтра посмотрю в словаре.

dilirom писал(а):Господа!Автор топика (недвусмысленно!) спросил мнение профессионалов, в данном случае - медиков!Поэтому комментарии не медиков в данном топике у меня лично вызывают недоумение.Дайте высказаться тому, кому специфика этой программы намного ближе.

только ни один медик прогу посмотреть не удосужился

111oleg писал(а):дали диагноз программе не видя саму программу.

\ можно заменить слово программа на пациент\

Не зря я так долго не хотел влезать в это обсуждение...

После настолько жарких баталий - самое время идти- всем вместе- пиво пить

111oleg писал(а): только ни один медик прогу посмотреть не удосужился

Просто Дело Врачей какое-то!

А если серьезно, даже если и посмотрели, то Вам не скажут, и правильно сделают!
Для профессиональных заключений есть свое место, как например спец журналы, а форум дело добровольное и основано на любителях.
Поэтому не приставайте к врачам. Хотя сама тема поста, очень интересна.
Завтра принесет кто то прогу анализирующую изменения цены акций, будем требовать заключения работников банка или иных фин. учреждений?

Да, ещё раз повторюсь: эта ПРОГРАММА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ВРАЧЕЙ!!! Это не вспомогательная программа для врачей!!! Это вспомогательная программа для НЕврачей, для потенциальных пациентов врачей, для простых, в медицинском смысле, неграмотных людей, которые не разбираются в медицине, которые не понимают, что если у него повышенная ночная потливость, то это ЧТО-ТО означает, а если у него частые позывы к мочеиспусканию, то это тоже ЧТО-ТО означает, а если у него в сочетании с ЧЕМ-ТО ещё и ЧТО-ТО другое, то это может означать нечто совсем иное... Если об этом узнает врач, тот он, умница, сразу поймёт, что пациенту стоит сделать такой-вот анализ, ибо врач этот заподозрит, что у пациента может быть некая болезнь или неправильно работает какая-то система или орган. А сам пациент этого не заподозрит, поскольку у него нет необходимых для этого знаний. А есть у пациента простая программка, которая, обработав информацию, полученную в результате ответов на множество вопросов, сделает тот или иной вывод и подскажет пациенту: "Парень, у тебя что-то не в порядке с такой-то системой, стоит тебе обратиться к специалисту кардиологу, невропатологу, урологу, офтальмологу, онкологу (нужное подчеркнуть)"
И тестировать эту программу врачи вовсе не должны, поскольку она не предназначена для врачей. Для врачей эта программа слишком примитивна и тупа. Поскольку, она, конечно же, не отражает всего многообразия человеческого ораганизма и всех состояний этого организма и нет у этой программы того, о чём писал поэт: "...опыт сын ошибок трудных и гений, парадоксов друг!". И если хоть один человек, ответив на вопросы этой программы хмыкнет и скажет себе: "Однако... Я и не думал, что эта фигня, которая почти и не беспокоит меня, может означать что-то серьёзное... Схожу-ка я на приём к врачу от греха подальше...". То уже в этом случае, я думаю существование этой программы будет оправданным.

когда выкладывал прогу, хотелось, что бы наши врачи посмотрели ее, в отношении соответствия симптомом ухудшения здоровья \самочувствия\ и рекомендации проги \первичного диагноза\ и дали свой вердикт \на сколько можно полагаться на прогу и качество ее работы или выражаясь техническим языком степень доверия к проге\.
Но увы вердикта не последовало, а жаль, под 40-летним авторитетом нашего doc\долгих лет ему жизни и практики\, более молодые его коллеги проявили пресловутую врачебную этику \за что им огромное =D> \ и свели на нет все мои усилия по продвижению проги в массы, под бурное улюлюкание типа

simonai писал(а): "сильна смиялсо", "фтопку" и т.д. ( для ув. Oleg111 )

, так что как сказано в другом стихе Орешек знанья трудных,нам расколоть ,ни кто не поможет. Поэтому предлогаю забыть о проге и

simonai писал(а):Все на ПИВО !!!

Без обид, просто мысли вслух

Hitory
ты прав на 100%
111oleg
а что ты так серьезно все принимаешь? ты что, эту программу бессонными ночами писал? если так - снимаю шляпу)

stratcat писал(а): ты что, эту программу бессонными ночами писал?

красиво послать, это тоже искуство

завел в программу симптомы кликушества. (Спасибо Иллиа)
Поставила диагноз-
Кто нибудь может порекомендовать психиатра?

111oleg
да ладно тебе :xmas:

111oleg
Ты хотел получить профессиональный ответ от специалистов?
Но для этого надо вложить время, усилия и в какой то мере душу. Но даже когда пройден этот этап.
Начинается самое сложное и самое суровое испытание- испытание временем, а проще профессиональная ответственность, в особенности в такой деликатной области как медицина.
А теперь спрашивается, им (докторам) это надо?

Другое дело что это программа, как любая другая популярная литература, сделанная профи для "чайников", например как Медицинская Энциклопедия или Компьютерная и т.п. имеет полное право на существование.
Я абсолютно согласен с Hitory, хотел бы добавить к его примерам более банальную ситуацию когда вроде как понимаешь, что надо идти к врачу, а не знаешь к какому и тянешь до амбуланса.
Всем крепкого здоровья в Новом и всех последующих годах!

gd
Был бы введен противоположный пол- просто посоветовал бы дня три-четыре потерпеть

На этой высокой точке спора разрешите ,друзья, и мне вмешаться !
Дело в том,что я тоже ДОКТОР-ДИАГНОСТИК со стажем более 30 лет ,из них где-то 18 (практически с момента репатриации)-занимаюсь компъютерной диагнистикой.
Только Доктор я не по Человакам а по Машинам...
Скажете "Мы не об этом сейчас говорим!" - Об этом,Об этом... Все сходится - и Компов у меня на столе то же три и тяжело себе даже представить, что бы я делал без кучи прикладных программ и очень похожих на медицинские мониторов on-line...
Вот только остался на шее все тот-же стетоскоп и поутих энтузиазм прожектеров закупить этакую תוכנת מומחה, которая безошибочно проанализирует и предупредит когда чего чинить...

А ведь машины не люди - они всегда объективны ,беспристрстны и к лечащему врачу не ходят только что бы было кому высказаться о себе "любимом". Казалось бы здесь и карты в руки ,ан нет не идет (пока по крайней мере)...
Перевидал и прогнал я таких программ немеряно и вот к какому выводу приходят коллеги "нечеловеческие врачи" - лучшие диагностические программы могут быть прекрасным оружием в руках грамотного и опытного специалиста диагностика...

Улавливаете полное сходство с тем хто написал doc

doc писал(а):всего навсего инструмент, усовершенствованный стетоскоп

(ксати +1 за великолепную аргументацию)

Уважеемые защитники МЕДПРОГРАММ , я вас всех очень понимаю - идея красивая , но пока думаю ,нашму с ДОКом куску хлеба мало что угрожает...
Так что отношусь ко всему этому ,как к некому курьезному тесту , типа "Определие Тип Своего Темперамента по 30 прилагаемым вопросам...)