ISRAPDA

Мне интересна позиция многих "русских" в Израиле.
Несмотря на то, что абсолютное большинство из них желает полного отделения религии от государства, голосует за партии типа НДИ и откровенно желает, чтобы гражданские институты заменили собой религиозные, однако, когда дело доходит до брака (свадьбы), большинство из них (те, которые записаны евреями) идут на поклон к раввинам.
Почему это происходит? Банальная лень и экономия? А как же принципиальные позиции?
Я понимаю, что этим постом я многих из тех, про кого написал, настроил против себя и тем не менее хотелось бы услышать и их доводы тоже.

sektor писал(а):И что же в теме такого провакационного?

удивляюсь тому, что большинство (не будем тыкать пальцем) не разбираясь в подробностях, имея лишь поверхностное представление об обсуждаемой теме, по наслышке, причисляя себя к тому или иному лагерю спорщиков по вторичным признакам (в черной кипе = дос, вязаная - датилеуми, без кипы хилони) уверены в своей правоте на 200%, давят спорной, иногда противоречивой, а порой лживой и абсурдной информацией и даже не желают прислушиваться к оппоненту.

всем удачи.

BigWig,
Как по мне, так совсем не настроил. Я имел счастье дважды жениться. И оба раза здесь. После всего идиотизма с первым браком, во второй раз я уже поехал в Прагу. Хотя имею справку, что дважды еврей.

Вы все шутите..
А проблема на самом деле гораздо серьезней.
Ортодоксы сильнее нас. И арабы сильнее нас. У них есть главное, чего нет у нас - идеология.
Я часто бываю на территориях. 90 процентов палестинцев молятся по пятницам, даже если они не верующие. Так принято. Идеология. Вспомните пионеров. Что, каждый из нас верил в светлое будущее. Идеология. Вспомните войну. Солдат, даже если отступал, знал, что Красную Армию победить нельзя. Это было в крови. Поэтому была Победа. А возьмите Чечню. Многое изменилось...
А какая у нас сегодня идеология. Жрать, е......ться и смотреть телевизор. Автала и т.д.
Не сочтите за наезд...
Я так думаю...
С уважением....

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

BigWig писал(а):ольшинство из них желает полного отделения религии от государства,

Конечно не желает...
Отделение от религии обозначит конец страны.
С уважением...

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Можно ли это изменить. Конечно можно. Если кто то из вас изучал в институте научный коммунизм, должен помнить. Все, что происходит сейчас, Маркс предсказал еще тогда. В том числе и кризис.
Нужно менять систему. Демократия это математическое понятие. На все есть формулы.
То, что сейчас происходит в Израиле - это не демократия...
С уважением...

costino писал(а):Демократия это математическое понятие. На все есть формулы.

А можно, для примера, пару формул?

vig писал(а):А можно, для примера,

Самая простая по Марксу.
В демократическом государстве разница доходов не должна превышать 10 раз.( не имеется ввиду частный бизнес)
Америка - 7.8
Израиль - 14.2
С уважением...

costino писал(а):Самая простая по Марксу

А... Хорошо что не по Гитлеру или Хомейни. Больше вопросов не имеею.

vig писал(а):А можно, для примера, пару формул?

Еще одна тема для дебатов Демократия

costino,
довольно спорные утверждения :

costino писал(а):Так принято. Идеология

Эти два понятия противоречат друг другу. Или идеология, вера итд., или рутина, "так принято".

costino писал(а):А какая у нас сегодня идеология. Жрать, е......ться и смотреть телевизор. Автала и т.д.

Даааааалеко не у всех, не надо обобщать.

costino писал(а):Конечно не желает...
Отделение от религии обозначит конец страны.

желает, еще как. И вообще, откуда информация о том что отделение религии от государства - конец страны???

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

costino писал(а):Самая простая по Марксу.
В демократическом государстве разница доходов не должна превышать 10 раз.( не имеется ввиду частный бизнес)
Америка - 7.8
Израиль - 14.2
С уважением...

источник можно посмотреть?

Wiggin писал(а):Даааааалеко не у всех, не надо обобщать.

да? а какая у вас идеология? можно узнать?

vig писал(а):Гитлеру или Хомейни

Странное сравнение.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Wiggin писал(а):источник можно посмотреть?

Маркс. В инете есть полно...
С уважением...

danygug,
да уж не такая как у вас У меня лично - стремление к свободе (в первую очередь финансовой) для себя и своих близких.

А теперь можно вашу идеологию узнать?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
costino,
не тот ли Маркс, который в конце жизни признал ошибочность своих рассуждений?

danygug писал(а):да? а какая у вас идеология? можно узнать?

Было бы интересно...
О себе...
Живу также. Жрать ну и т.д. За редким исключением. Нас так здесь принудили. Пахать и домой. Мы сами так решили. И жалобы не принимаются...
Или вы стоите в пикетах перед домом Биби...
С уважением...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Wiggin писал(а):стремление к свободе (в первую очередь финансовой)

Это прямой ответ на название наше темы...
Вспомните золотого тельца..
И чем это закончилось...
Но с другой стороны действительность больше ничего и не предлагает...
А по поводу Маркса. Да . Это тот самый. Но время показывает, что он был во многом прав...
С уважением...

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Wiggin писал(а):отделение религии от государства - конец страны???

Вы хотите иметь вместо страны большое казино с публичным домом и двумя обменниками..
И будет все изменено по воле изменителя,
И уйдут препятствия,
И все сгладится,
И воцарится хаос

"Теория хаоса"
С уважением...

costino,
не надо лицемерить. вы не хотите личного (и финансового) благополучия для себя, своих детей??? Желание личного благополучия (или желание жить лучше) - это естественное желание. Только некоторые что-то делают для его осуществления, а некоторые ищут оправдания.

costino писал(а):Живу также. Жрать ну и т.д. За редким исключением. Нас так здесь принудили. Пахать и домой. Мы сами так решили. И жалобы не принимаются...

Опять противоречие. Вас принудили или вы решили? А вот жалобы действительно не принимаются.

Wiggin писал(а):У меня лично - стремление к свободе (в первую очередь финансовой) для себя и своих близких

ну да пошли неопределенные фразы, стремление к свободе не смешите меня, у каждого понятие свободы разное, вон к про демократию почитал??? сколько их costino, правильно подитожил, пожрать и поспать и чтобы никто и ничто немешало делать то что Я хочу. могу предложить интересную игру. игра на честность, каждый играет сам с собой даже не надо отчитиваться сюда.
идея следующая. и так возмите например наш вопрос, какая у меня идеология? (имхо: не правильно сформулированный вопрос, ну да ладно кажый подправит под себя)
ответьте на него честно самому себе и спросите еще раз ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ?
например ответ.

Wiggin писал(а):У меня лично - стремление к свободе (в первую очередь финансовой) для себя и своих близких.

ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ?
...
и так пока не останется темных пятен от самого себя. вот это и будет настоящий ответ.

З.Ы. если играть с самим собой и честно себе отвечать на поставленные вопросы, очень быстро будет честный конечный ответ. а если лукавить то ответа не будет никогда и все будет очень похоже на тему данного форума.

Wiggin, попробуй

costino писал(а):Было бы интересно...

все то же самое ... денег ни кто не отменял ... плюс есть еще духовная сторона медали.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
costino, Wiggin да не кидайтесь вы из крайности в крайность.

Wiggin писал(а):вы не хотите личного (и финансового) благополучия для себя, своих детей???

Конечно хочу...
Не обсуждается,
Просто хочется еще чего то кроме этого...
С уважением...

costino писал(а):Просто хочется еще чего то кроме этого...

наверное, хочется душевного спокойствия, которого нету?

Господа, успокойтесь.
Израиль не будет разрушен – итог не предрешен.
Данные из точных источников.

danygug писал(а):какая у меня идеология?

Опасный вопрос для выноса ответа на форум...
Честно...
Сейчас никакой. Даже финансовой(хотя согласен - в реалиях это важно)...
Раньше...
(Логические подслушки инета по ключевым словам еще никто не отменял)
За спиной 4 войны...
С уважением

Eugene.Bout писал(а):Данные из точных источников.

danygug,
так я для себя этот вопрос уже давно решил - для меня финансовая свобода на данном этапе это приоритет. И ничего неопределенного в этом нет. Я хочу иметь возможность позволить себе и своим близким то чего еще не могу позволить. Что будет дальше я не знаю, вполне возможно приоритеты у меня изменятся, а может и нет. Во всяком случае я к чему-то стремлюсь..... А не просто пожрать-поспать-... как у выше отписавшихся.

А про вашу идеологию ты так и не ответил.... есть что скрывать???

danygug писал(а):хочется душевного спокойствия, которого нету?

Метко...
С уважением...

costino писал(а):

Wiggin писал(а):вы не хотите личного (и финансового) благополучия для себя, своих детей???

Конечно хочу...
Не обсуждается,

ну а если хочется, то почему не стремишься, а просто пожрать-поспать.

danygug писал(а):У меня лично - стремление к свободе (в первую очередь финансовой)

В чем свобода..
Все на круги...
Жрать получше, телек побольше, телка помоложе...
Извини..
Может и не прав...
Исправь меня.
С уважением...

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Wiggin писал(а):то почему не стремишься,

Отличный вопрос...
Задумался....
А к чему стремиться.
Тут, на форуме люди разные...
У всех свои приоритеты в жизни.
Странно, но не я вижу цели...
Подскажи...
С уважением...

Wiggin писал(а):так я для себя этот вопрос уже давно решил - для меня финансовая свобода на данном этапе это приоритет. И ничего неопределенного в этом нет.

приоритет, а не идеология. мне кажется вы не читаете предидущие посты перед тем как ответить. рекомендую почитать

Уважаемый Wiggin, не нужно дословно понимать "пожрать,поспать" речь не идет про роботов.

Wiggin писал(а):Во всяком случае я к чему-то стремлюсь..... А не просто пожрать-поспать-

поверьте мне все хотят финансового благополучия, но это никак не самоцель не идеология. поиграйте в игру предложенную мной выше, может поможет понять самого себя получше.
удачи.

costino писал(а):(Логические подслушки инета по ключевым словам еще никто не отменял)

costino, будь проще ... ©