Провал морской операции или провал "миротворческой" миссии?

[costino]

Сдавайся

Русские не сдаются.

А как бы ты провел эту операцию

Я многого не знаю. Но людей бы на палубу не высаживал. Это точно. Вертолеты в подобных операциях используются как огневое прикрытие. Судя по видеокадрам судно было блокировано катерами.
Для начала выкидывается гюйс с предупреждением об остановке. В ночное время подсвечивается прожектором.
Потом предупреждение по рации и прожекторной азбукой.
Потом дается ракета по кормовому и носовому срезам.
Потом максимальное приближение к корпусу и предупреждение по громкой связи.
Потом пресечение курса и увод по кильватерной волне.
Потом предупредительный залп по носовому срезу.
Второй залп по носовому срезу..
Открывается огонь по ходовой рубке с одновременным взятием судна на абордаж.(Варианты разные). В данном случае можно было штурмовать с катеров по штурмовым лестницам.
В какой нибудь из всех этих моментов можно определить наличие на судне вооруженных людей.
Вообще то это все установлено международными договорами о незаконном вторжении в территориальные воды.
Что в сущности и происходило.

[Генннадий]

Операция явно не удалась.

doc, а почему так пессимистично? Каких результатов ты хотел?

[costino]

В Израиле за все войны и все годы погибло меньше, чем Россия положила за одну только чеченскую.

Не правильное и не корректное сравнение.
Если бы Израиль зашел в Газу, как Россия, навсегда. Тогда можно сравнивать. Не уверен что это было бы в пользу Израиля(к сожалению).

[Генннадий]

Для начала...Потом предупреждение...Потом дается..

costino, не буду спорить с правилами, но мне кажется, что к этому случаю они не очень подходят. И суда, и правительства предупреждались в течение последней недели. Так к чему опять все эти церемонии?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Если бы Израиль зашел в Газу, как Россия

Я думаю, что если бы Израиль мог себе позволить то, что позволяет Россия, то от Газы уже давно камня на камне не осталось бы.

[vig1954]

что позволяет Россия, то от Газы уже давно камня на камне не осталось бы.

+100

[MikeM]

Для начала

Все что написал, прямо как из учебника. Допустим провели бы операцию как ты и сказал, в конце пальнули бы по рубке, при этом погибло бы человек 10. Каково дальнейшее развитие политических событий? Не точно такое же?

[11111]

здесь Док прав,
операцию можно считать успешной, только для Хамаса

[MikeM]

Мне интересно, что считается успешно проведенной операцией?

[costino]

Израиль мог себе позволить то, что позволяет Россия, то от Газы уже давно камня на камне не осталось бы.

+1000

И суда, и правительства предупреждались в течение последней недели.

в конце пальнули бы по рубке, при этом погибло бы человек 10.

Если после второго залпа капитан судна(а он на 1000 процентов знаком с правилами судовождения в разделе нарушения границы территориальных вод) не застопорил машину и не лег в дрейф, по всем правилам это считается покушением на национальную безопасность.
И всю лирику(сообщали, не сообщали, знали, не знали, писали, не писали) в ж..у.
Любой суд будет на стороне Военно-Морских сил.
По личному опыту.
По рубке стреляли пару раз(это решение принимает командир корабля, а не командир десантной группы). А на абордаж брал штук 8.
Ребята. Этому учат офицеров(правда 5 лет, а не 3 месяца).

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

что считается успешно проведенной операцией?

В данном случае - потери 1 к 120

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

что считается успешно проведенной операцией?

В данном случае - потери 1 к 120

[MikeM]

costino
По моему ты не понимаешь о чем речь. Это провокация, ни после первого , ни после второго и десятого выстрела судно бы не остановилось. А чем больше убитых на судне, тем лучше для Хамаса. А твои 1 к 120 еще больший провал операции. Как раз успехом было бы если бы ни одна из этих сволочей физически не пострадала.

[boris58]

вот что пишет портал ISRA.com.

Появляются первые подробности штурма судна «Мармара», в ходе которого было убито около 15-ти человек, большинство из которых – израильские арабы. Выясняется, что десантники были вооружены ружьями для пейнтбола, чтобы оказать на пассажиров психологическое воздействие. Это оказалось неудачной идеей, поскольку "миротворцы" располагали арматурой, ножами и, видимо, огнестрельным оружием. Один из десантников сообщил, что видел направленный на него ствол винтовки, но ее пока не нашли.

В результате военнослужащие вынуждены были использовать свои пистолеты. У двоих из них нападавшие оружие отобрали и расстреляли все обоймы. Проблемы начались еще в процессе высадки на судно, когда десантники спускались по тросам и не могли действовать активно. Один из тросов "миротворцы" пытались привязать к мачте, чтобы заарканить десантный вертолет.

[vig1954]

по всем правилам это считается покушением на национальную безопасность.

"Слышу речь не мальчика, но мужа"

[costino]

Это провокация, ни после первого , ни после второго и десятого выстрела судно бы не остановилось.

1000 процентов. Разговор не об этом. А о проведении операции. Можно все было сделать красиво.
А пацанов, как всегда, подставили под молотки.
Честно...
Обида переполняет...
Как всегда...
Суки...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Проблемы начались еще в процессе высадки на судно, когда десантники спускались по тросам и не могли действовать активно. Один из тросов "миротворцы" пытались привязать к мачте, чтобы заарканить десантный вертолет.

Нужно быть полным дибиллом, что бы высаживать десант в толпу неизвестных людей.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Я просто на секунду представил, что моя группа десантируется на судно-нарушитель с пейнтбольными ружьями.
Этот анекдот до сих пор ходил бы по флоту.

[doc]

Каких результатов ты хотел?

Во-первых, не хотел что бы наши ребята получили ранения.
Во-вторых, хотел бы и тактического и политического выигрыша, чего явно не получилось.
Дорогая редакция, я просто оху---ю, от супергениальности наших военоначальников и лично солдата номер один, который, с самого начала, лично руководил этой операцией, как было заявлено в прессе.
А получилось как всегда - они все в белом, а мы все в говне.

[costino]

А получилось как всегда - они все в белом, а мы все в говне.

+++

[Генннадий]

А получилось как всегда - они все в белом, а мы все в говне.

К сожалению, этот результат был бы при любом раскладе событий.
Может, и не всё гладко получилось, но я бы не стал называть эту операцию провалом. Провал был бы, если бы суда вошли в Газу.

[migORKA]

По радио,после обеда, упорно повторяют:Наши коммандос не были готовы к такому агрессивному сопротивлению со стороны участников "мирного морского похода" к берегам Газы!
Интересно,они готовились к чему то другому?..или я не понял/пропустил что то?

[costino]

готовились к чему то другому

Пейтбол. Сборная Турции-Сборная армии Израиля.

[puf]

То что это провал- это факт.И любой профи это понимает.То,что была задумана и прекрасно проведена провокация чистой воды- это тоже факт.И в таких провокациях, чем больше трупов,тем результат выше.Это тоже факт.

[leo90]

Этому учат офицеров(правда 5 лет, а не 3 месяца)

costino, из 5 лет обучения сколько лет ты потратил на изучение маркистско-ленинской этики, эстетики, научного коммунизма, истории КПСС, политзанятий, строевой подготовки? Сколько дней, недель, месяцев красил траву и готовился к смотрам и парадам?
А здесь все 3 месяца учат воевать.

[Генннадий]

факт...факт...факт...

(вылезая из-под кучи фактов и отряхиваясь..)
Может реально будем смотреть на вещи? Как могла такая операция обойтись без трупов? Разве что дали бы судам зелёный свет в Газу. Ясно ведь, что эти т.н. "мирные граждане" знали, на что идут и отступать не собирались.
Хорошо ли сделали, плохо ли, но хоть что-то сделали, не прогнулись, как это часто бывало. И это главное.

[costino]

потратил на изучение маркистско-ленинской этики, эстетики, научного коммунизма, истории КПСС, политзанятий, строевой подготовки? Сколько дней, недель, месяцев красил траву и готовился к смотрам и парадам?

Мне повезло. Потратил на это всего 1.5 первых курсов.
А потом сплошные командировки. Вплоть до 88 года. Четыре войны. Потом контузия, кома, Военно-Медицинская академия в Питере. Год по госпиталям. Потом отставка. Мой зам по боевой сейчас генерал-майор. Я бы был бы уже генерал-полковником. Но жизнь располагает.
Не поверю, что за 3 месяца можно научить воевать. Даже не воевать. В бою учатся за один день. Дело в другом. Ответственность за людей. Правильность приказов. А этому за 3 месяца не научишь. Тактика, стратегия. Караульная...
И т.д.
К сожалению это болезнь нашей армии.
При том, что спецов высшей квалификации в нашей армии много. Но спецы - это не армия.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Тут появилась новая инфа. Которая несколько меняет дело.
Все происходило за пределами территориальных вод Израиля.
Вот это может быть проблемой.

[vig]

К сожалению, этот результат был бы при любом раскладе событий.

+100 Даже если бы каждому "пассажиру" судна вручили бы цветы и конфеты, нас бы все равно обвинили бы "неоправданном" насилии. А так хоть 10 отморозков пристрелили. Жаль, что мало

[leo90]

Четыре войны. Потом контузия, кома, Военно-Медицинская академия в Питере. Год по госпиталям. Потом отставка. Мой зам по боевой сейчас генерал-майор. Я бы был бы уже генерал-полковником.

costino, серьезный список. А по поводу генерал-полковника, говорят что ни делается все к лучшему.

[costino]

А по поводу генерал-полковника, говорят что ни делается все к лучшему

Ты прав.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Жаль, что мало

В другой ситуации согласился бы.