Провал морской операции или провал "миротворческой" миссии?

[Topcon]

по поводу провала операции, очень правильно написал один перчик в ЖЖ по ссылке, которую выложил vitosha,

" Имел ли Израиль право на досмотр судов "флотилии свободы" в нейтральных водах?
Объявлена ли была блокада Газы официально? - Да. Еще в 2007-м году.
А теперь смотрим «Меморандум Сан-Ремо»

В п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее

А их предупреждали хрен знает сколько раз.

Примерно в 4 часа утра корабли ВМС Израиля блокировали конвой. Морская охрана Израиля передала на суда флотилии официальное предупреждение

Кроме того, п.60(e) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотра и установлению контроля делает его легитимной военной целью. То есть можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться."

[GrumpyOldMan]

можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться.

Святые слова.

[Topcon]

Израильские коммандос обвиняют военную разведку
"Выясняется, что все, что следовало сделать сотрудникам военной разведки и "Моссада", это зайти на интернет-сайт флотилии, и для начала хотя бы прочитать интервью организатора акции, который прямым текстом сказал, что если солдаты ЦАХАЛа ступят на борт судна, то столкнутся с серьезным сопротивлением. И эту информацию военные должны были получить вечером накануне операции. Но почему-то не получили." (mignews.ru)

[vig1954]

А вот здравая мысль

Спойлер

Израильский генерал предложил утопить Эрдогана
Бывший заместитель начальника генштаба, генерал запаса Узи Даян предложил утопить премьер-министра Турции Раджеп Тайеп Эрдогана. Об этом сообщил сегодня, 7 июня, Второй канал ИТВ.
"Если Эрдоган осуществит свое намерение, и поплывет по направлению к Газе, с целью прорвать блокаду, то с ним следует поступить так же, как с террористами с "Мави Мармара"", - добавил Даян.

"Вообще – в эти неспокойные времена, все приближающиеся к Израилю военные корабли следует топить на месте", - заключил генерал запаса.
Курсор.

[mikio]

А вот здравая мысль

Спойлер

Израильский генерал предложил утопить Эрдогана
Бывший заместитель начальника генштаба, генерал запаса Узи Даян предложил утопить премьер-министра Турции Раджеп Тайеп Эрдогана......
"Вообще – в эти неспокойные времена, все приближающиеся к Израилю военные корабли следует топить на месте", - заключил генерал запаса.
Курсор.

Ну да... какой смелый генерал (запаса). Это он смелый пока можно интервью давать, не за что толком не отвечая.
А если рассмотреть ситуацию, при которой, скажем Эрдoган действительно решит послать пару эсминцев для сопровождения следующего каравана в Газу?!
Неужели действительно ктото димает, что Израиль посмеет атаковать военные карабли страны члена НАТО в неитральных водах, что по всем международным канонам является равносильным объявлению войны. В уставе НАТО, кстати есть чeткие инструкции по этому поводу, не допускающие никаких разногласий. Если одна из старн атакованна, остальные страны члены Трансатлантического блока должны вступить в войну на стороне страны члена организации.
Так что начнём воевать с Американцами. Нам кстати не привыкать... "Либерти" когдатo вот потопили было дело... потом правда извенились.

[vig1954]

решит послать пару эсминцев

Израиль посмеет атаковать военные карабли страны члена НАТО

Вот поэтому и не пошлёт

в неитральных водах

А если не нейтральных

[MikeM]

Пока похоже на восточное бахвальство и вздувание груди с распылением угроз вокруг себя, как перед петушинным боем, в чем братья-
мусульмане спецы. Решаться ли они послать военные корабли? очень сомневаюсь. Ни Америка , ни Европа в войне не заинтерисованы. И тот же Иран этого не сделает.

А если не нейтральных

Именно, последний корабль был остановлен уже не в нейтральных водах.
Кстати посмотрим что Египет придумает, чтобы эрдогану крылышки подрезать, мубараку это ой как не нравится.

[vig]

mikio,
Тебе не кажется , что ты сам себе противоречишь?

[mikio]

mikio,
Тебе не кажется , что ты сам себе противоречишь?

В чем конкретно?

[vig]

В чем конкретно?

Если одна из старн атакованна, остальные страны члены Трансатлантического блока должны вступить в войну на стороне страны члена организации.

"Либерти" когдатo вот потопили было дело...

Что то "остальные страны члены Трансатлантического блока" в очередь тогда не выстроились, обьявлять войну Израилю.
Да и как правильно тут отмечали, совсем не обязательно "атаковать военные карабли страны члена НАТО в неитральных водах"

[mikio]

В чем конкретно?

Если одна из старн атакованна, остальные страны члены Трансатлантического блока должны вступить в войну на стороне страны члена организации.

"Либерти" когдатo вот потопили было дело...

Что то "остальные страны члены Трансатлантического блока" в очередь тогда не выстроились, обьявлять войну Израилю.
Да и как правильно тут отмечали, совсем не обязательно "атаковать военные карабли страны члена НАТО в неитральных водах"

Тут как раз протишоречия нет. Штаты понятное дело были не заинтересошанны в военных дейстшиях против Израиля. И если бы и были заинтересованны то понятное дело никакой помощи им бы не понадобилось.
Турция - другое дело. Она может буть как раз заинтересованна в небольшой войне. Эрдоган решил, судя по всему, сделать Турцию страной где Ислам будет иметь решающую роль. Покончить с наследием Ата-Тюрка и попутаться, таким образом, занять глашенствующее положение на Ближнем Востоке.
Для достижения этих целей ему надо окончателъно нейтрализошать Турецкую армию. Желателъно, чтобы она повоевала гдето на стороне, а не занималась шнутренними делами Турции.
Этим Эрдоган убил бы сразу 2х зайцев
1. Создание образа внеюнего врага (дело всегда полезное в таких случаях)
2. Занятъ армию на стороне. чтоб под ногами не путалаись. А если что, то всегда мовно объявить пособниками Сионистов.

[ianik]

Привет всем.
А можно по порядку ?
Во первых я не офицер ВМФ СССР и много мне не понять,но как офицер ЦАХАЛА хочу сказать что честь и хвала нашим Ш-13 за то что они зделали той ночью . Высадка на мокрую сколбзкую палобу (те кто был в таких приколах знает о чем я говорю) где тебя уже ждут с ножами и дубинка оголтелые " борцы за мир" , а ты с виноврой для ПЕнБОЛА ,и получив встречу с ломами по голове , не открыть сразу огонь на паражение а только после 1м.45 сек. когда дали приказ нешек эмет.Ну если это не выдержка и мастерство то что тогда то а ?
Во вторых Ш-13 как и многие другие подразделения ,токого рода в нашей армии идет цвет нашых ребят самые умные ,самые сильные,самые выносливые и те для кого Израиль не только стана подывания а еще и родина с большой буквы.И хочу вам сказать что как человек каторый как говорилося в Совке "cостоял ,был и видел" (Ливан с 6/6/82 и все что после до марта 2007) что моноге ,очень многое что эти хевре зделали для страны без сучка и задоринки так что и комар носа не подточит , без потерь без единого следа или намека на их пресудстве на шетахи говорит о многом и о их подготовке и о их умение .Да м уних есть и были жертвы но по количеству наш впереди но этому счету .
В третих Узу Даян да генерал но вышал в "люди " в Саерет Маткаль с оптом работы за кардоном что не один может позовидовать и как каманди груы и как камандир Саерет и как кацин хир раши

[Igr]

А, на наших солдат никто бочки и не катит. Они сделали все в лучшем виде и это не оспаривается. И, вообще, пора переименовать тему в "Провал "миротворческой" миссии.

[vig]

Эрдоган решил, судя по всему, сделать Турцию страной где Ислам будет иметь решающую роль. Покончить с наследием Ата-Тюрка и попутаться, таким образом, занять глашенствующее положение на Ближнем Востоке.

И остальные страны НАТО бегом побегут помогать ему в этом

[Генннадий]

пора переименовать тему в "Провал "миротворческой" миссии.

Переименовать тему ИМХО нужно было ещё в самом начале.

[Ruvin]

Город Газа в фотографиях арабских фотографов,
это просто необходимо увидеть:
http://community.livejournal.com/gaza20 ... style=mine

[MikeM]

И остальные страны НАТО бегом побегут помогать ему в этом

вприпрыжку, особенно Голандия и Италия, если они даже против резолюции голосовали против

Добавлено спустя 43 секунды:
Вообще то у Европы появляется новая головная боль.

[costino]

Подводя итог, хотелось бы отметить самое, как мне кажется главное.
НАШИХ ПАРНЕЙ
Нужно иметь огромное мужество и смелость прыгать в толпу врагов.
Честь им и слава.
А военноначальники...
Ну что ж. Как всегда.

Ты что то попутал - офицер ЦАХАЛА.
doc
Возможно у тебя и есть такое право-изменять название темы.(по многочисленным просьбам).
В чем тогда смысл. ИМХО.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Высадка на мокрую сколбзкую палобу (те кто был в таких приколах знает о чем я говорю) где тебя уже ждут с ножами и дубинка оголтелые " борцы за мир" , а ты с виноврой для ПЕнБОЛА

А где был командир десанта, отдавший команду на высадку в подобных условиях.
Некоторые здесь язвили по поводу что там делают пять лет.
Объясняю. Учат принимать единственное и правильное решение.
В инструкциях к уставу написано.
1. Выполнить приказ.
2. Сохранить личный состав любой ценой.
Вот этому и учат.

[vig]

О переименовании топика
В данном случае абсолютно солидарен с costino - менять название темы без согласия автора, не очень этично. В конце концов, тот кто считает это провалом "миротворческой" миссии, вправе открыть новую тему и мы все там с удовольствием выскажем свою точку зрения

[costino]

На русский танкер, где было 10 или 11 вооруженных пиратов, высаживалось 60 человек. Что бы не возникало вопросов.

Вы говорите, что русские всех бы покрошили. И покрошили бы. Только в своих водах. И по всем правилам.
Только я не помню такого, что бы против русского морского десанта с поддержкой ракетных катеров и КА с воздуха, кто нибудь выступил с палками и ножами. С калашами бывало.
Человека с ружьем нужно бояться. И его боятся.
А с пневматикой...
Зачем нужен был десант элиты армии.
Достаточно было Новгородского ОМОНа. Там ребята более чем реальные. Сам видел.
ИМХО

[zar013]

costino,
vig,

2.3 Решения модераторов и администратора Форума не обсуждаются.
Запрещаются пререкания с модераторами и администраторами Форума при исполнении обязанностей, обсуждение действий, или их критика как модератора, администратора, провоцирование как на Форуме,так и в ЛС/ Е-майл.

2.4 Если Вы считаете, что модератор Форума проявил чрезмерную строгость - спишитесь с ним в ПС, спокойно обьяснитесь, попытайтесь найти компромиссное решение возникшей проблемы.

[costino]

zar013,
Да проехали это.

[doc]

[modi=doc]vig,
costino,
Вашу критику принимаю, надо было с автором темы это обсудить, поспешил пожалуй. Приношу извинения. Но дело в том, что тема очень разрослась по всем направлениям и давно перестала соответсвовать своему первоначальному названию. Поэтому название действительно стоит поменять, может не так резко. Предлагаю такой компромис:
"Провал морской операции или провал "миротворческой" миссии?"
Мне кажется, что такое название полностью отражает ту дисскусию, что развернулась в рамках этой темы.
Что вы думаете?[/modi]

[MikeM]

Только я не помню такого, что бы против русского морского десанта с поддержкой ракетных катеров и КА с воздуха, кто нибудь выступил с палками и ножами.

Когда цель стать шахидом, хоть весь Черноморский флот бери в поддержку , они с зубоковырялками набросяться. А в цели сомалийиских пиратов стать мертвецом не входит. Извини, но по моему ты чего не догоняешь?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
И вообще ребята , обсуждение как их захватили, правильно, неправильно , особого смысла не имеет. Даже если предположить, что ни один человек ни с одной из сторон не пострадал, вони от турков было бы не меньше. Начали бы показывать палестинских детей , умерающих от недополучения просроченных лекарств, которые везла "мирная флотолия"

[GrumpyOldMan]

doc, тема то себя исчерпала.
Все уже сказано. А начинать все по новой, по второму разу не комильфо. А? IMHO конечно.