ISRAPDA

Добавлено: **12.01.2011, 11:28**

Yevg001 писал(а):через час все новобранцы выдували 7 нот, дядя вернулся довольный результатом, и сказал чтобы продолжили репетиции, вобщим через 1.5 месяца они уже играли на присяге марши....
Вот такой экспресс метод обучения...
Такую армию 100 проц. не победить.

Такая армия только и может что марши играть да дачи генералам строить. Ну может еще и огурцы собирать да БАМ строить. Ни на что больше такая армия не способна. Нигде и никогда голодные и униженные вооруженные рабы хорошо не воевали. Потери советской армии были самыми большими. Без особых отделов и заградотрядов армия была совершенно небоеспособна.

P.S. Кстати, а правильность нот определяли те самые сержанты? Они-то сами на слух две ноты отличить могли?

P.P.S. Не надо ни с той страной, ни с той армией воевать - сами сгниют. Главное от них отгородиться, чтобы всё то дерьмо там и оставалось.

P.P.P.S. Меня как-то научили изграть на гитаре кузнечика в общаге за полчаса без сапог и сержантов. Никогда до этого на гитаре не играл. Чтобы научиться кое-как перебирать пальцами по инструменту ни ума, ни слуха, ни времени много не надо. 1.5 месяця на одну мелодию на память - это огромный срок.

Добавлено: **12.01.2011, 12:17**

vix писал(а):Такая армия только и может что марши играть да дачи генералам строить. Ну может еще и огурцы собирать да БАМ строить. Ни на что больше такая армия не способна.

Ну это с какой точки зрения смотреть, только неплохо бы при этом помнить, что благодаря этой самой "неспособной" армии мы сегодня пишем тут всё это.

vix писал(а):Нигде и никогда голодные и униженные вооруженные рабы хорошо не воевали.

А как насчёт Спартака?

vix писал(а):Потери советской армии были самыми большими.

Ошибки и просчёты высшего руководства всегда оплачиваются самой высокой ценой - кровью.

vix писал(а):Без особых отделов и заградотрядов армия была совершенно небоеспособна.

Угумс, и Берлин штурмовали одни заградотряды+особисты?

Добавлено: **12.01.2011, 12:26**

dilirom писал(а):А как насчёт Спартака?

замечание совсем не по теме, он не воевал, будучи рабом, а став свободным.

dilirom писал(а):Ошибки и просчёты высшего руководства всегда оплачиваются самой высокой ценой - кровью.

Речь об осмыленной, целенаправленной посылке людей на бойню, не умением , а числом. " всех не перестреляете"- помнишь эту крылатую фразу из
советского кинематогрофа.

Добавлено: **12.01.2011, 13:24**

vix писал(а):Не надо ни с той страной, ни с той армией воевать - сами сгниют.

С ходом мысли согласен

, но пока сгниют- всему миру успеют на голову насрать напакостить. Вспоминаю, как мы сидели как-то с ротным в курилке, болтали о том, о сём. Тут кто-то из солдат спросил его: мол, товарищ капитан, а почему в армии такой бардак? И ротный ответил просто и гениально, на мой взгляд: можно подумать, что во всей стране- прядок и только в армии- бардак. Лучше и не скажешь.

Добавлено: **12.01.2011, 13:41**

MikeM писал(а):замечание совсем не по теме, он не воевал, будучи рабом, а став свободным.

Хм, и восстание рабов/гладиаторов не возглавлял?

MikeM писал(а):Речь об осмыленной, целенаправленной посылке людей на бойню, не умением , а числом. " всех не перестреляете"- помнишь эту крылатую фразу из
советского кинематогрофа.

Помню такое, но помню и другое: "чистки" командного состава РККА в 30-х, нехватку нового оружия в начале войны,
неправильное обучение войск в предвоенный период, и ещё много чего помню.
Но больше всего помню то, что немцы были в трёх километрах от города где жили тогда мои предки (дед и бабушка),
и дед силой заставил бабушку увести детей и сесть на поезд, а сам ушёл воевать, и пропал без вести в той войне
(извещение об этом моя мама получила уже после войны) - такая вот у меня память об этом.

Добавлено: **12.01.2011, 14:09**

Ключевое слово

dilirom писал(а): восстание

, не так ли , он не воевал в качестве раба за своего господина.

dilirom писал(а):Помню такое...

, что подтверждает

MikeM писал(а):людей на бойню

dilirom писал(а):Но больше всего помню то...

, что никак не опровергает, выше написанного.

Добавлено: **13.01.2011, 02:22**

Что ж везет так последнее время — третий раз за неделю,буквально, только и слышу: про «огромные потери, горы трупов, заградотряды». Или это сейчас на канале «История» крутят, или тема уроков в школе такая идет...
Я конечно, понимаю — сидя дома, за компьютером — все мы ганибалы-клаузевицы-суворовы, все мы сто пудов знаем, какие потеры допустимые, а какие — нет, как воевать не числом, а уменьем.
Не берусь оправдывать советское руководство времен Великой Отечественной, не берусь судить скольких потерь можно было избежать. Есть для них, (да и для нас всех) Судья и без меня, многогрешного.
Хочу только напомнить, что противостояла Советская армия (армия голодных и рабов, по вашему определению) лучшим солдатам, лучшей армии мира на то время — вермахту.
Не дай вам Бог, вам и вашей стране, где бы вы ни жили, стоять лицом к лицу с такой армией.
Напомнить, как с ним воевал «свободный и демократичный» Запад, без заградотрядов и особистов (хотя, свои особисты, думаю, и там были, как без них-то)?
Франция «скисла» за полтора месяца, войска коалиции успели сбежать от Гудериана только благодаря до сих пор не объясненному «Дюнкеркскому чуду»,
Бравые английские «коммандос» драпали из-под Тобрука в сороковом, только пыль столбом стояла.
Чего было в Дании, Норвегии — и вспоминать неохота, равно как и «помощь» реально сражающейся Голландии.
И поломали зубы истинные арийцы только «в одной гнилой стране». «Спасибо, что проводили до дому»((С) КВН)
Дед мой, светлая ему память, оставил какое то прикольное граффити на Рейхстаге (что именно, не рассказывал, только хихикал и отворачивался), и, думается, в тот момент у него за спиной не было никакого заградотряда с пулеметами. И почему то мне кажется, не считал он себя и товарищей своих ни тогда, ни потом «голодными и униженными вооруженными рабами». А знали, что они — армия победителей, армия великой страны и только что сделали «козью морду» «гнилой фашистской нечисти».
А кто все еще презирает рабскую амрмию, способную только трупами заваливать, так предлагаю прогуляться до «Музея бронетехники» в Латруне и посмотреть кому там поставлен монумент с надписью «От благодарного народа Израиля».
http://www.photoshare.ru/photo2918716.html

Добавлено: **13.01.2011, 02:47**

MikeM писал(а):он не воевал в качестве раба за своего господина.

Упаси тебя Б-же сказать такое тем, кто прошёл ту войну - прибьют, и будут правы.
Как это ни высокопарно звучит - они сражались за Родину, и не нам их судить и критиковать,
ибо мы (и ещё полмира!) у них в долгу...неоплатном.

Добавлено: **13.01.2011, 03:09**

dilirom писал(а):такая вот у меня память об этом.

А я помню как мой дед, будучи главным инженером Ленинградского торгового порта, отказался от брони и ушел на фронт начальником штаба танкового полка. И погиб в 42 от пули финского снайпера при обходе постов.
А еще я помню, как лейтенант тащил мой БТР с заклиненными люками на чекерах 20 километров до борта, не зная жив я там внутри или нет.
А еще я помню как отец брал меня на парад Победы в гостевую ложу. И как дрожала земля под парадом.
А еще я помню всех ребят которые прикрывали отход ценою своей жизни.
Я много чего помню...
А еще я помню как живут ветераны в Израиле. Люди, которым мы все обязаны самим нашим существованием, находятся на краю жизни. В то время как в Кнессете обсуждается вопрос повышения зарплат министрам.
Да что говорить...

Добавлено: **13.01.2011, 07:18**

velegost писал(а): И почему то мне кажется, не считал он себя и товарищей своих ни тогда, ни потом «голодными и униженными вооруженными рабами». А знали, что они — армия победителей, армия великой страны и только что сделали «козью морду» «гнилой фашистской нечисти».

velegost, честь и хвала твоему деду, как и всем остальным участникам той войны. Но скажи мне, пожалуйста, что стало со многими солдатами и офицерами этой армии победителей, когда они возвращались, оставшись в живых, в свою великую страну? Их миллионами отправляли в лагеря, которые понастроил палач и людоед товарищ Сталин. И, в то время, как он сидел в своем кабинете и пыхтел трубкой в усы, люди, чуть ли не с фронта прямиком ехали в Советские концлагеря- которые, кстати говоря, начал строить еще Ленин. А если ты, упаси боже, еще и в плену побывал... Вот тебе и не рабы... А где это видано, когда человек, прошедший войну и принесший свободу своей Родине, за одно непонравившееся особисту слово мог просто исчезнуть навсегда?

Добавлено: **13.01.2011, 07:22**

dilirom писал(а):Упаси тебя Б-же

Пример Спартака твой и я никак не могу уловить связи с "непобедимой" и методами ведения войны советским руководством.
А вот сколько из побигших были сознательно посланы на бойню в той войне , один

dilirom писал(а):Б-же

сказать может.

costino писал(а):А еще я помню как живут ветераны в Израиле.

А еще вспомни, как они живут на родине "непобедимой армии".
А про местную победимую у тебя естественно нет воспиминаний , только слухи идиотские переписываешь.
Я и вправду понять хочу, почему человек меняет страну с высочайшей культурой, заботящейся о своих ветеранах,непобедимой армией, с высокими стандартами во внешней политике,уверенной в завтрашнем и дне и т.д. на корумпированную , с прогнившей армией с торчащим дулом м-16 из одного места.

Из мазохистских побуждений? Кто то силой привез и держит?

Добавлено: **13.01.2011, 07:24**

Говорят, что это не Галич написал все-таки, но стихотворение очень сильное:

Спойлер

А. Галич

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

9 мая 2002

Добавлено: **13.01.2011, 08:19**

dilirom писал(а):А как насчёт Спартака?

Ты бы еще Емельяна Пугачева вспомнил

costino писал(а):Я много чего помню...

Может стоит вспомнить, что ты давно уже не политрук "непобедимой армии", а мы не 18 летние пацаны, нуждающиеся в промывке мозгов

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

sersul писал(а):Говорят, что это не Галич написал все-таки

Если учесть , что Галич погиб 15 дек. 1977г, то вряд ли

Добавлено: **13.01.2011, 08:31**

costino писал(а):А еще я помню как живут ветераны в Израиле.

Так же как и жертвы Катастрофы, потому что наше сволочное правительство денег на них жалеет - типа "и так скоро помрут".
Вот только мне кажется, что ветераны в Росии живут ещё хуже.

Добавлено: **13.01.2011, 08:33**

sersul,
Хороший стих , но длинный, под спойлер бы его

Добавлено: **13.01.2011, 08:46**

vig1954 писал(а):sersul,
Хороший стих , но длинный, под спойлер бы его

Да, ты прав, уже сделал

.

Добавлено: **13.01.2011, 09:14**

velegost писал(а):только и слышу: про «огромные потери, горы трупов, заградотряды».

а разве этого не было ? Или это были отдельные эпизоды?
Это никак не принижает заслуги воевавших, но никак не делает чести армии, в которой они воевали. Конечно удобней читать советский учебник истории где все герои.

velegost писал(а):сидя дома, за компьютером — все мы ганибалы-клаузевицы-суворовы, все мы сто пудов знаем, какие потеры допустимые

никто рецептов здесь не давал. с таким же успехом, сидя дома за компьютером трудно представить себя солдатом заградотряда.

Добавлено: **13.01.2011, 09:21**

Никто не умаляет ратный подвиг простого солдата!!... но методы, которыми он подогревался!!!!!!
Взять один Приказ №227
Про высший комсостав вообще промолчу - хотя, полемизировать можно на любую тему начала войны, управления армией(пусть и не стратеги мы великие!!), сдачи пол страны бэ-клик эхад (в лом русс.синоним придумывать), неуправляемая НИКЕМ кроме взводного и ротного(передергиваю, согласен) армия, подвергнувшейся агрессии страны... Босс та на Ближнюю дачу сбежал, а без него в стране решения не принимались ....
velegost, идеализируешь, уж прости, героику... к сожалению, было это все - не поспоришь с историей, хотя и сам был пионером, и воспитан и взращен на патриотизме...

Добавлено: **13.01.2011, 10:24**

sersul
честь и хвала

Давай начнем с этого - «честь и хвала».
Честь и хвала народу-победителю!
Конечно, были и лагеря, были руководители-людоеды, были тысячи раздавленных судеб солдат-победителей.
Но все это не отменяет одного — в той страшной войне, войне со сильнейшим, беспощадным врагом, войне на уничтожение народ, армия — победили! И, у меня, по крайней мере, нет ни малейшего сомнения, что, как минимум, пол-мира своей победой — спасли, ибо, как ни плох и кровав был сталинский режим, не надо сильно напрягать воображение, чтоб представить, каким был бы мир, победи «другая сторона». «Дискордия», согласно товарищу Кингу.
А что потом, в спасенной от окккупантов стране не построили «общество братской любви», «Город Солнца», где никто никого не убьет, не ушлет в лагеря без вины - ну, да, наверно в этом есть и их вина, солдат-героев, солдат-победителей (а может — и наша, твоя и моя, ибо оный «Город Солнца» в нашей обозримой вселенной до сих пор нигде не наблюдается?).
В мире, вообще, много несправедливости, подлости, жестокости, человек по природе своей как то несовершенен, склонен соглашаться, терпеть несправедливость, верить всяким и во всякое, пока очередной «Я знаю, как надо» ((С) это уже точно, Галич) ломится к своим неясным целям и бесчисленные бульдоги дерутся под своими коврами.
Поэтому, повторюсь: «Честь и хвала народу-победителю!».
И мало чести, как ты понимаешь, называть ветеранов, которых остались единицы, и которые, как справедливо замечено, не получают и десятой доли того, чего достойны — называть их «рабами, гонимыми на убой».
P.S.
Моя «георгиевская ленточка»: песенка от Сени Слепакова

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=WgR8qbq1 ... B4&index=3

Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:

а разве этого не было ?

Было, конечно было.
Но только, вот знаешь странность - просто вот в течении этой недели, буквально, три совершенно разных человека, в совершенно разных местах, разных разговорях - и один и тот же мотив: словосочетания "Великая Отечественная", "Вторая Мировая" - и первая реакция, буквально, одними и теми же словами: не "Великая Победа", не "спасенные народы" (еврейский, в том числе, сомнений нет, правда?) и даже не "подлая фашистская гадина", а - "горы трупов", "рабы с оружием", "бараны на убой". Как будто и войны-то никакой не было, просто Советский Союз нашел себе прикольный способ истребить пару десятков миллионов своих граждан, а остальной мир в это время мир и демократию строил. Срезонировало, понимаешь.

идеализируешь, уж прости, героику

А героика, она, знаешь ли вообще такая... там трезвости, прагматизма, взвешенности вообще очень мало, как правило: засел безнадежно с пулеметом на чердаке и орешь, хоть "За Родину, за Сталина", хоть "Мать твою в через Христофора Колумба циркуль" - какой уж тут прагматизм.

Добавлено: **13.01.2011, 10:45**

velegost писал(а):Честь и хвала народу-победителю!

Да, все правильно, народ вынес очень много на своих плечах. Но речь о том, что, заслуживая гораздо большего, народ-то этот как был, так и остался несчастным... А сейчас- так вообще, еще и гордятся своим убожеством.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

velegost писал(а):Конечно, были и лагеря, были руководители-людоеды, были тысячи раздавленных судеб солдат-победителей.

Родная сестра моей бабушки прошла всю войну в ставке Жукова. Она была его машинисткой- печатала с такой скоростью, что ей не успевали диктовать

. Она не раз показывала мне приказы и другие документы, написанные рукой Жукова для ее перепечатки и которые она оставила себе на память. Разумеется, она ОЧЕНЬ многое знала о той войне. Даже от одного процента того, что она рассказывала мне, могут волосы встать дыбом. Например, как во время атак солдаты- антисемиты стреляли в спину солдатам- евреям... Ты слыхал когда-нибудь о таком? А это- с ее слов- было не такое уж и редкое явление...
По поводу народа- героя никто не спорит. Но иногда надо, всё-таки, уметь читать и между строк.

Добавлено: **13.01.2011, 10:46**

velegost писал(а): "горы трупов", "рабы с оружием", "бараны на убой".

Это было до войны, после войны и ,вполне естественно для того государства, во время войны. Очковтирательство , наглое ,безопеляционное поставленое на широкую ногу приводило к этому. До сих пор отрыгивается, потому как тех кто внял это самое очковтирательство еще много и у нас свои тоже имеются

.
А заниматься ура-патриотизмом "непобедимая" "амия-народ", еще осталось приписать "народ и партия едины". Вы ребята в 70-ых застряли? Кому то сниться пионерская линейка? К политинформации в школе готовитесь? Рапорт отдаете на капитанском мостике?
Возвращаясь непосредственно к теме :можно победить любую армию и тем более потопить любой крейсер.

Добавлено: **13.01.2011, 10:52**

costino писал(а):как живут ветераны в Израиле

Давай пожалуйста начнём с того, что они ветераны России а не Израиля, и если им кто-то обязан так это сама Россия где они живут гораздо хуже. На счёт того что им пологается спору нет, и мой дед там был и нёс на руках своего уже мёртвого брата, да и бабушка моя была 900 дней под блокадой сидела.
Дело в том что тут когда-то люди шли воевать за свой Израиль, и когда они вернулись из синая, их государство погасило им ихнюю машканту!!! Те кто вернулись инвалидами, "лё алейну", получают не плохие пособия и в зависимости от процентов даже машину каждые 3 года.
Я не хочу сказать что в Израиле всё так идиально, потому-что мы далеки от идиала, но сравнивать с жизнью в Росии, извините пожалуйста, но давйте не будем позорить Россию. И кроме того, как уже сказал MikeM, ни кто ни кого здесь силой не держит.

Добавлено: **13.01.2011, 10:59**

borissatan писал(а):и если им кто-то обязан так это сама Россия где они живут гораздо хуже.

Мой бывший начальник-еще в Союзе, украинец, кстати, охарактеризовал ту страну всего одной фразой- но лучше не скажешь. Он сказал, что СССР- это государство без морали. К сожалению, добавить тут нечего...

Добавлено: **13.01.2011, 11:06**

borissatan писал(а):ни кто ни кого здесь силой не держит.

В том числе и автора этой темы, известного своими прорассейскими взглядами и той же (прорассейской) ориентацией и это не первая его провакационная тема, а как всё красиво начиналось - с картинки кораблика.

Добавлено: **13.01.2011, 11:12**

dilirom писал(а):"чистки" командного состава РККА в 30-х, нехватку нового оружия в начале войны,
неправильное обучение войск в предвоенный период

Почитай Суворова. Товарищ, может, и спорный, но что-то в его произведениях, несомненно, есть. Советую начать с "День "М"", а потом прочесть "Очищение" и "Тень победы". Потом, можно и все остальное, если захочется...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

sersul писал(а):Родная сестра моей бабушки прошла всю войну в ставке Жукова. Она была его машинисткой- печатала с такой скоростью, что ей не успевали диктовать

и тогда бабушка додумывала сама... Вот так и воевали.

ISRAPDA

Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.

Re: Эту армию победить нельзя.