ISRAPDA

kotbaun писал(а):среди трёх богатырей угадайте кто еврей

Спойлер

Добрыня, как и почти все герои фольклора, не плод досужего вымысла, а ре-
альный человек, послуживший прототипом многих сказаний. Чтобы выяснить, ка-
кая же реальная личность скрывается за этим именем, придется обратиться к "преданьям
старины глубокой" - в десятый век. Это был взначительной степени судьбоносный век
русской истории. Его события и люди отра-зились в исторической и художественной ли-
тературе, включая песни, сказания, былины.
1 Середина века - время правления Киевской Русью великой княгини Ольги. Ее отцом был
тот самый "вещий Олег", который собирался "отмстить неразумным хазарам" и отпра-
вился в мир иной от укуса змеи. Муж Ольги - великий князь Игорь погиб в стычке с древ-
лянами, после чего Ольга стала единоличной правительницей Киевской Руси. Сыном Оль-
ги был Святослав Игоревич, при котором был разгромлен и перестал существовать Хазар-
ский каганат, а внуком - Владимир Свято-славович - креститель Руси.
Киевская Русь занимала территорию Се-верного Причерноморья, ее владения протя-
нулись далеко на север к верховьям Волги и на северо-запад к Новгороду. Она имела вы-
ходы к Балтийскому и Черному морям, занимая путь "из варяг в греки". Самыми могу-
щественными соседями Киевской Руси былина юго-западе - Византийская империя, на
востоке - Хазарский каганат. Кроме того, к северу обитали древляне - союз восточно-
славянских племен. Все они исповедовали разные религии: Византия - христианство,
Хазария - иудаизм, киевляне и древляне были язычниками. Во взаимоотношениях с
соседями у Киевской Руси мирные периоды с активными торговыми связями чередовались
с военными походами, как победными, так и неудачными. Потерпевший поражение стано-
вился данником победителя.В результате одного из удачных походов ротив хазар к Киеву
отошла часть их владений, включавшая в числе других город Любеч (ныне в Черниговской
области, Украина). "Повесть ременных лет" (ссылаясь на 960 г.) называет одного из
жителей Любеча, еврея, именуя его Малк юбечанин. Он удостоился упоминания в летописи из-за своих детей.
Было их у него двое: дочь Малка и сын Товий. Видимо, отец дал им хорошее по тем временам образова-
ние, и поэтому Ольга забрала их на службу ко двору. Малку она сделала ключницей (до-
моправительницей) и милостивицей - ответственной за раздачу милостыни, а Товия прис-
тавила воспитателем - сначала к своему сыну, а затем и к внуку. При этом она их переи-
меновала. Малка получила ласкательное имя - Малуша, а с Товия она сняла "кальку", то
есть перевела его имя, имеющее смысловое значение, на русский язык: Товий происхо-
дит от древнееврейского "тов" - добрый, и Ольга превратила Товия в Добрыню (имя, сох-
ранившееся только в фамилии - Добрынины). Каковы же были судьбы детей Малка
Любечанина? В Малушу влюбился Святослав и женился на ней. Младшим сыном от их бра-
ка был Владимир. У Добрыни проявился полководческий талант, и он, став воеводой у
Святослава, сыграл выдающуюся роль в победных сражениях с хазарами. Впослед-
ствии, уже при Владимире, он был назначен княжеским посадником (наместником) в Нов-
городе и по указанию Владимира крестил новгородцев. И вот, казалось бы, парадок-
сальная ситуация в русской религиозной истории: крещение Руси в Киеве провел Вла-
димир, чья мать Малуша была еврейкой, а в Новгороде - его родной дядя, брат матери.
Но не за это деяние попал Добрыня в русский фольклор, а за свои ратные подвиги.
И как тут не вспомнить один из многочисленных куплетов:В Третьяковской галерее
на стенах одни евреи.
А из "Трех богатырей"левый тоже был еврей.
Левый - это Добрыня Никитич, бывший Товий Малкович.
С. КУМКЕС

кругом одни евреи...

Aristika писал(а): кругом одни евреи...

Даже Брежнев Леонид в детстве тоже был аид .

Почему только Добрыня

Илья был из царского рода хазар, то есть еврей. Рост 177 см. Муромец – главный из трёх Русских Богатырей, два из которых, - он и Добрыня, - оказывается, были евреи, а третий – Алёша Попович (сын попа) – грек. Антисемитам есть от чего быть в раздражении.

Подробности

Ну вот, и до хазар добрались... тему явно пора переименовать
пожалуй так и сделаю, на правах открывшего тему и модератора... пусть она будет называться так:
"Евреи.... евреи... Кругом одни евреи?"

Ну, а сейчас позвольте вернуться к Гленну Миллеру. Вернее к его происхождению.

Прежде всего, вместо вступления, хочу отметить два момента:

1. Происхождение Миллера не имеет ни какого отношения к его музыке. Как тут уже отметил один наш уважаемый товарищ по форуму, музыка его от этого не станет ни хуже, ни лучше. А я добавлю, это прекрасная музыка на все времена. На мой взгляд в свинге нет ему равных. И остается только сожалеть, что он ушел из жизни так рано, не создав всего того, что мог создать.

2. Хочу напомнить старую истину: не верьте слепо печатному слову. Чего только не пишут сегодня, особенно в интернете. Вот для примера. Сегодня, разыскивая что-то в сети наткнулся на солидно оформленный сайт, где уже первая фраза повергла меня в изумление:

Библейская традиция считает родоначальником еврейского народа Исаака (другое имя – Израиль), сына Иакова и внука Авраама. У него было 12 сыновей, от которых пошло “12 колен Израилевых”.

Вот так, хоть стой, хоть падай...

Это я к тому, что утверждение, что Гленн Миллер родился в бедной еврейской семье, которое можно найти на добром десятке русскоязычных сайтов, из той же оперы, под названием "Родоначальник еврейского народа Исаак (другое имя – Израиль), сын Иакова"
Причем все эти сообщения - близнецы-братья, тексты повторяются слово в слово, буква в букву. Авторы сайтов беззастенчиво сдирают их друг у друга, не указывая источника. Сопоставляя даты можно было бы найти первого в этом ряду, но толку что - это все равно был бы не первоисточник, а перевод с английского текста.
В поисках истины, я просмотрел около двадцати англоязычных сайтов, посвященных Гленну Миллеру. Нельзя сказать, что там не воруют друг у друга, "копипаст" есть и там, но в меньшей степени. Зато нашел несколько очень подробных оригинальных статей, с интересной информацией.
А теперь позвольте проанализировать тексты с сайтов, приведенных в качестве доказательства своего мнения уважаемым sersul. На русскоязычном сайте 7.40 написано:
"Миллер Гленн
Дата рождения : 1904, 1 марта v 1944, 15 декабря
гениальный тромбонист и дирижер."
и далее следует ссылка
"Cтарший сын в небогатой еврейской семье." ведущая в никуда.
Эта же фраза присутствует приведенном английском тексте, размещенном почему-то на среднеазиатском (узбекском) сайте. Подчеркиваю, это единственный английский текст, где я нашел указание на еврейские корни Миллера. Оставим на время "небогатую еврейскую семью" в покое. Об этом мы еще поговорим. Обратите внимание на слова "старший сын". Не знаю, ошибка ли это переводчика или незнание материала того, кто это публиковал, но везде, во всех источниках ясно написано, что Гленн был вторым сыном и вторым ребенком в семье.
В этой весьма подробной биографической статье (как и в многих других) написано:
"Alton Glenn Miller, born March 1, 1904 at 601 South 16thStreet in Clarinda, a very small town tucked in the southwest corner of Iowa, would explain why the country’s number one band was not Alton Miller’s. Miller was the second born child of Lewis Elmer Miller and Mattie Lou (Cavender) Miller. His older brother was Dr. Elmer Deane Miller (1901-1971). His younger siblings were John Herbert Miller (1913-1987) and Emma Irene (Miller) Wolfe (1916-1999)." Не буду утомлять вас дословным переводом, из приведенной цитаты ясно, что его старший брат, Dr. Elmer Deane Miller был старше Гленна на три года.
И еще одна фраза из той же русскоязычной публикации:
"Гленну в детстве пришлось пасти коров, чтобы заработать на тромбон - инструмент, который затем принес ему мировую славу." . Еще одна ошибка или фантазия автора. Гленн никогда не был пастухом. Деньги на свой первый тромбон он заработал в мясной лавке. Кстати, его первым музыкальным инструментом была мандолина, затем он начал играть на корнете, и только потом его заинтересовал тромбон. Я пишу об этих ошибках только для того, что бы подвести вас к мысли, что верить этой публикации во всем не стоит.
Но вернемся к происхождению Миллера. Во всех статьях очень подробно описывается период его активного музыкального творчества и очень скупо освещаются ранние годы. Известно, что семья его деда была среди пионеров, осваивающих Дикий Запад:
"Glenn's grandparents were a part of the westward movement of people during the 1800's and moved to the Clarinda area around the 1850's"
Нигде не смог найти каких либо указаний на на национальное происхождение семьи. Как я писал ранее, когда-то и где-то прочитал, что семья имела немецкие корни, но сейчас, как ни искал, не нашел этого. Как я представляю, мысль о еврейском происхождении, пришла кому-то из-за фамилии. На первый взгляд, вполне может быть еврейской фамилией. Но! Миллер в переводе с английского - мельник. По немецки мельник будет Мюллер, на идиш - Мильнер, а на иврите вообще Тихан. Так что фамилия более подходит к английским корням. При рождении великий музыкант получил имя Alton Glenn Miller. И очень его невзлюбил. По его собственным словам:
“I couldn’t stand the name Alton. I can still hear my mother calling for me across the field, ‘Al-ton’, it was never ‘Awl-ton.’ I just hated the sound of that name. That’s why I’ve always used Glenn instead.”
Таким образом появился Гленн Миллер.
Как тут заметил один из наших друзей девичья фамилия матери, Кавендер, в сочетании с именем Мати, вполне может может быть еврейским. Но оказалось, что нет. Я нашел очень интересный сайт, где собрано больше 20 000 имен из разных стран, с указанием их происхождения и значения.
С помощью этого сайта проанализировал имена всех членов семей Миллер и Кавендер. Что бы не утомлять вас лишними рассуждениями, просто приведу полученный результат:

ALTON: Old English surname transferred to forename use, derived from the name
of many places most of which meant either "old town"
or "settlement at the (river) source."

GLEN: Scottish name derived from the word gleann, meaning "valley."

MATTIE: Pet form of English Matilda, meaning "mighty in battle."
Compare with masculine Mattie

MATTY: Variant spelling of English Mattie, meaning "mighty in battle."
Compare with masculine Matty

LOU: English unisex short form of French Louis and Louise, both meaning "famous warrior."

LEWIS: English form of French Louis, meaning "famous warrior."

ELMER: Modern English form of Aylmer, meaning "noble greatness."

DEAN: English occupational surname transferred to forename use, from the Latin word decanus, meaning "dean;
ecclesiastical supervisor."

JOHN: Anglicized form of Greek Ioannes (Latin Johannes), meaning "God is gracious."
In the bible, this is the name of many characters, including John the Baptist.

HERBERT. Anglicized form of Anglo-Saxon Herebeorht (q.v.),
Latin Herbertus (q.v.), meaning "bright warrior

EMMA: Old Norman French name of Germanic origin, derived from the element ermen/irmen, meaning "entire, whole."

IRENE: Latin form of Greek Eirene, meaning "peace." In mythology, this is the name of a goddess of peace.

Как видите, ни одно имя не имеет связи с еврейскими именами, но явно прослеживается их англоязычное происхождение. Что касается фамилии Кавендер, то я нашел другой сайт, где люди с такой фамилией пытаются найти свои корни. Вот что они там пишут:
CAVENDER: The Cavender's in my family are of Irish descent.
All the Cavenders in my tree originate from England, although I know of a few others from Ireland.
My Grandfather Hugh Cavender came from England.
my grandmother's maiden name was Francis Cavender. As I heard long ago,
her ancesters were from Cornwall, England. My grandmother dies in 1968 at approximate 75 years of age.
English altered form of Irish Kavanagh.

Таким образом, имена и фамилии и со стороны матери не указывают на еврейское происхождение.
В дополнение к этому привожу родословную, которую мне удалось обнаружить:

Surnames: Miller, Cavender, Bruner, Fraser, Staunton, Davison, Davis, de Lafayette
Classification: Biography

Message Board URL:

http://boards.ancestry.com/mbexec/msg/rw/xk.2ADI/766

Message Board Post:

1.--Alton Glen "Glenn" Miller, Big Band leader, born March 1, 1904, in Clarinda, Page county, Iowa as a third son - died during the second World War on Dec. 26, 1944 while aboard a plane headed for Paris, France. His parents were

2.--Lewis Elmer Miller, born Jan. 1867; married Mattie Lou Cavender, b. Sept. 1872; married on May 4, 1898 in Clarinda, Page county, Iowa. Their first son was born Apr. 10, 1900, but had died by the time the census taker enumerated the Miller household for the 1900 Federal Census. Their second son was Elmer Dean, born Apr. 6, 1901 in Clarinda. Mattie Lou (Cavender) Miller's parents were

3.--Jonathan Cavender, b. Aug. 4, 1833 in Troy, Perry county, Indiana - d. Jan. 30, 1875 at Siam, Taylor county, Iowa; married Pauline Bruner, b. Aug. 1, 1835 in Kentucky - d. Apr. 22, 1900 in Clarinda, Iowa; married on January 24, 1858 in Perry county, Indiana......Jonathan Cavender was in Mason township, Taylor county, Iowa according to the 1870 Federal Census. After his death, his widow had moved to Clarinda and is shown in the 1885 Iowa State Census for Clarinda, where she was living on Clark and 18th Street.

N.B.: The Jonathan Cavender's had a daughter Nancy Jennie who married Alexander Fraser, son of James and Samantha (Cavender) Fraser. Samantha Cavender was the daughter of William and Charity (Staunton) Cavender. The said William Cavender was the brother of Bardine Cavender, below. AND, there were others in the Cavender family who had moved or would move to Taylor county, Iowa. -W.F.

Jonathan Cavender was the son of

4.--Bardine Cavender, b. circa 1805 - d. circa 1847 in Troy town ship, Perry county, Indiana; married Nancy Davison, born circa 1812 in New York; married on February 25, 1830 in Perry county. According to Jerry Cavender, who has done much work on the Cavender family genealogy, Bardine Cavender was the son of

5.--Charles Cavender, b. in the 1770's - d. Feb. 1842 in Troy township, Perry county, Indiana; married Deborah Davis, b. circa 1776 - d. circa 1835; married circa 1792.

N.B.: According to the Indiana Magazine of History of December 1920, General Marquis de Lafayette spent a night as the guest of the Cavender's of Troy after his steamboat sank in the Ohio river on May 9, 1825. Jerry Cavender's work appears to disprove the magazine's statement that it was the cabin of James Cavender in which the famous Revolutionary War general spent the night. Jerry Cavender's information convinces me that yet in 1825, the cabin belonged to Charles, the father of James Cavender. James Cavender was born about 1807, and probably lived at home until his marriage to Sally Davison on Oct. 17, 1827 in Perry county. (Too often historians are poor genealogists; many seem too willing to tolerate small inaccuracies, use secondary sources, in their biographical sketches, and yet would try to convince their readers that they use only the best materials when constructing their histories.)--W.F.
На официальном сайте Гленна миллера, есть указания на его религиозную принадлежность - обратите внимание на любимую книгу и на слова матери.
И, наконец, последнее. На Арлингтонском кладбище установлены памятники погибшим тела которых не найдены. Установлен он и майору Алтону Гленну Миллеру. Вот он:

+++++++++++++++++++++++ Браво!++++++++++++
Готов биться об заклад - Киркорову памятник покруче отгрохают...

Браво doc ! Проделанное исследование достойно уважения. У тебя талант исследователя и историка. Продолжай в том же духе .... +3

doc, ну, во-первых, огромное спасибо тебе за ВСЮ проделанную тобой работу. Могу себе представить, сколько времени и усилий все это заняло.
Во-вторых, тебе удалось собрать воедино очень интересный, познавательный и, зачастую, редкий материал. И за это огромное спасибо. Я все это читаю и продолжу читать. Ведь Миллер- это просто легендарная личность. Да и об его уходе из жизни тоже ходят всякие легенды...
Что же касается его происхождения... Теперь я больше склоняюсь к факту о его НЕеврейских корнях. Хотя, как тут правильно отметили,- какая разница?! Его музыка- это его музыка, независимо ни от чего. Я частенько слушаю его диск со всеми его самыми популярными и известными произведениями. Купил я этот диск в Суперфарме за 10 шекелей . Нынешнему поколению всё больше Коби Переца подавай... А жаль немного ...