ISRAPDA

UGIN.SH писал(а):Плюс - самое необходимое условие : везение.

хочешь сказать что все, кто получают выше среднего - везунчики?
думаю, 100% моих дружков из хайтека с тобой не согласится

Sinbalat_ писал(а):

UGIN.SH писал(а):Плюс - самое необходимое условие : везение.

хочешь сказать что все, кто получают выше среднего - везунчики?
думаю, 100% моих дружков из хайтека с тобой не согласится

Нет, не все. Но сиё есть немаловажное условие.

Насчет везения не согласен в корне. Ключевое слово-желание. Есть желание-и моя 75-летняя мать закончила все мыслимые ульпаны и газеты на иврите читает.
А синбалату могу ответить-да, и после 10 часов работы ездил из ПТ в ТА 3-4 раза в неделю на годичные курсы.

Sent from my HTC Sensation XE

Увы, желание не всегда и не всем помогает. Мало профессоров улицы подметали ? Недостаточно людей, не умеющих себя продать подороже ? Не умеющих пробиваться ? Поверь на слово - более чем предостаточно. Вот тут-то и вступает в дело такая категория как везение. Другой вопрос, что рассчитывать только на везение нельзя. Эт да. С этим согласен.

Работает у нас в цеху одна очень интеллигентная дама. Работает на самой простой операции. Условия работы- а зохен вей. Летом- жара в цеху невыносимая, зимой- на ветру стоит, как в аэродинамической трубе. Зарплата- минимум, разумеется. Но самое интересное- это то, что в Союзе эта дама была очень классным врачом- гинекологом. Невозможно было к ней попасть, очередь была. Я ее спросил как-то, почему она тут тоже не стала врачом и не сдала на ришаён. Она так с удивлением посмотрела на меня и говорит: так ведь для того, чтобы сдать на ришаён, надо знать иврит! Больше у меня к ней вопросов не было. Ее возраст на момент приезда в страну был 30 лет. Так что бывают разные варианты.

UGIN.SH писал(а):Увы, желание не всегда и не всем помогает.

Значит мало было желания. Сколько раз выслушивал жалобы за жизнь, а на вопрос "Что ты конкретно сделал, чтобы продвинутся?" в 100% случаев невнятное мычание. Это даже не вина пострадавшего, а уже генетический дефект советского воспитания. Вспомните (кто постарше) как там было. За тебя всё было с детства предопределено.
Детский сад, школа, институт, работа, пенсия, давай до свидания. И стараться не надо и отвечать за что-либо.
Бедненько, но чистенько. В 99.9% случаев.

Генннадий писал(а):Ключевое слово-желание.

UGIN.SH,

Спойлер

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины!

Насчет совковой ментальности, которая людей старшего поколения превратила в рабов, буквально,- полностью согласен. Повезло тем, кто приехал сюда младше 30 .

sersul писал(а):Работает у нас в цеху одна очень интеллигентная дама. Работает на самой простой операции. Условия работы- а зохен вей. Летом- жара в цеху невыносимая, зимой- на ветру стоит, как в аэродинамической трубе. Зарплата- минимум, разумеется. Но самое интересное- это то, что в Союзе эта дама была очень классным врачом- гинекологом. Невозможно было к ней попасть, очередь была. Я ее спросил как-то, почему она тут тоже не стала врачом и не сдала на ришаён. Она так с удивлением посмотрела на меня и говорит: так ведь для того, чтобы сдать на ришаён, надо знать иврит! Больше у меня к ней вопросов не было. Ее возраст на момент приезда в страну был 30 лет. Так что бывают разные варианты.

Стать таким специалистом в Союзе в 30 лет?
ну ну ...

...и с такой мотивацией:

так ведь для того, чтобы сдать на ришаён, надо знать иврит

Разве что, ей там уже один раз повезло

Qwerty писал(а): Стать таким специалистом в Союзе в 30 лет?
ну ну ...

Тут возможно дело в таланте. Я знал одного паренька, на тот момент 17 лет от роду. Был лучшим по ремонту BMW в городе. Очередь к нему была огромная. Начал ремонтировать машины в 15 лет.
Гинекология конечно это другое, но тут как пример о таланте

sersul писал(а):Насчет совковой ментальности, которая людей старшего поколения превратила в рабов, буквально,- полностью согласен. Повезло тем, кто приехал сюда младше 30 .

Приехал я сюда в 26. И что ? Хочешь сказать, не повлияло на мну советское воспитание совсем ? - Фигушки. Все равно действует. Надо на 40 лет в пустыню было сначала

GrumpyOldMan
Знаешь, у мну есть родственники в Германии. Он - электронщик, начал еще со школьных лет ремонтировать все, что возможно.
Но вот с языками у него - просто абзац. Не идет. Просто не идет, хоть застрелись. Немецкий за 20 лет - так и не выучил. И это человек, который всю свою жизнь слышал дома идиш в основном...
А его жена, бывшая там учителем русского и литературы - проводит на немецком разные курсы...
Желание есть. А толку ?

Qwerty писал(а): Стать таким специалистом в Союзе в 30 лет?
ну ну ...

Как ты сам понимаешь, на приеме я у нее там не был . Поверил ей на слово. Ну, хорошо, предположим, что она приврала малость. Но как можно, приехав сюда в таком возрасте, сразу так опустить руки?

Хорошо сказал классик о том,что было раньше-и о том,что сейчас:
" Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."
Т.е. переиначивая уже других "классиков" соглашусь с предыдущими ораторами:
"Человек-сам кузнец своего счастья(квартиры,машины,поездки за границу/Эйлат/,моцы на седер и рёбрышек на покетовки)"
Вот где то так-тезисно

migORKA писал(а):"Человек-сам кузнец своего счастья(квартиры,машины,поездки за границу/Эйлат/,моцы на седер и рёбрышек на покетовки)"

Угумс. Но вот случается иногда, что натыкаешься на железобетонную стену. И как раз тогда остается только уповать на везение.

UGIN.SH писал(а):Угумс

Ну, в общем-то глядя на твою подпись-многое проясняется.

UGIN.SH писал(а): Но вот случается иногда

Ну почему иногда....вероятность натыка довольно велика.и равна 50%,и многие не отступают перед такой стеной.
Привести цифру не отступивших ??? ИМХО догадаешся сам ....

UGIN.SH писал(а):натыкаешься на железобетонную стену

Значится, не туда тыкаешься. Люблю Израиль в том числе и за то, что кто хочет - тот добьётся. Примеров - много, писать про них - лень. Да, после работы в офисе уже никакой, и это только - יום שני
С неба не падает, но дотянуться - можно.

Генннадий писал(а):

UGIN.SH писал(а):Угумс

Ну, в общем-то глядя на твою подпись-многое проясняется.

Не дождетесь

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
Чтоб сразу было ясно - я не плачусь за жизнь, не пытаюсь высказать, типа, я такой несчастный, неудачливый. Нет. Хоть и стоит в подписи - "старый пессимист"
Отношусь я как раз к категории, поднимающей в статистике среднюю зряплату.
Дело-то не в отсутствии желания пробраться сквозь\через стену, а в количестве потраченного времени. Раз стенку взял, два, а в третий - сам в стене уже оказался (для недогадостных - хоронят уже этажами)...
Что-бы не говорили, а везение как категория существует. Хоть и не должно приниматься во внимание при рассчетах. Иначе - кирдык.

sersul писал(а):классным врачом- гинекологом.

Напрашивается вопрос. Зачем гинекологу иврит. Латынь да... а черт, забыл.... кто ж читает...

С одной стороны страна не резиновая , по специальности все иммигранты изначально устроиться не могут ,ИТ в той же Австрии не безразмерный , да и в супере всего один директор , в компании один манкаль .
Насчет совков , кто хотел тот и в совке зарабатывал больше 120 рублей , поэтому слышится опять же как отговорка , аутотренинг штука конечно хорошая только хватит , сколько можно во всех своих недостатках обвинять совок .
Скоро начнётся что какая нибудь мороканка работающая купаит будет объяснять это совковой ментальностью унаследованной от соседей по амидару .
С другой стороны не у всех были возможности и не редко средства для получения мало мальски какого образования , не надо всех стричь под одну гребёнку .
Ну а Везение это глупость , если взяли кого то а не тебя это лишь по тому что он был лучше . Не сопли жевать надо , а работать над собой , и не зацикливаться на обвинении совка , предвзятости к знанию языка ну и так далее . Есть много примеров когда для ХОРОШЕГО специалиста находили всё включая переводчика на начальной стадии работы .

А по теме , Зарплата не всегда зависит от образования , есть куча не востребованных/малооплачиваемых профессий , да хоть те же фармацевты .

UGIN.SH писал(а):Мало профессоров улицы подметали ?

А сколько среди этих профессоров было узкопрофильных специалистов по "Марксизму и Ленинизму" .

sersul писал(а): предположим, что она приврала малость

не малость. Она в лучшем случае в 23 только институт закончила. Потом год интернатуры. Т.е. в 30 она в лучшем случае только 2-ю степень получила. Какой на хрен классный специалист! Хотя, если в деревне в консультации сидеть, и кроме тебя в районе больше гинекологов нет, то конечно в районе она была лучшая!
Ну и для примера мы с женой сюда приехали, когда нам было по 40. И сейчас оба врачами работаем. Так что было бы желание. Хотя, вспоминая первые 2 года, до сих пор не знаю, что же меня удержало от того, чтобы плюнуть на все и вернуться. Наверное просто мое баранье упрямство.

UGIN.SH писал(а):Просто не идет, хоть застрелись. Немецкий за 20 лет - так и не выучил.
Желание есть. А толку ?

Позвольте не поверить. Какие бы не были способности, одну фразу в день любой запомнит. 365х20=7300 фраз за 20 лет - это уже профессор лингвистики. Для закрепления выйти на улицу, обратиться к пенсионеру местному с вопросом трудно? Жене поставить условие, чтоб дома говорила только на немецком. Жрать захочешь - заговоришь.
Короче, не видно большого желания, оправдание себя несчастного.
Обидеть никого не хотел.

Тем более, если речь идет об изучении иврита. Это очень далеко не немецкий .

Не все так сложно и с немецким.
Достаточно вспомнить фильмы о войне и порнушку 80-х. Для общения на бытовом уровне, вполне, достаточно.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 2