Эту армию победить нельзя.

[sersul]

и тогда бабушка додумывала сама... Вот так и воевали.

Это действительно было бы так смешно, если бы не было..... Продолжение знаешь.

[N_T]

прорассейскими взглядами и той же (прорассейской) ориентацией

Ну товарищ имеет право быть любой ориентации. Одно непонятно. Почему для того, чтобы утвердиться в своей любви к России необходимо плюнуть в сторону Израиля. То турецкое судно российский спецназ захватил бы без сучка и задоринки - не в пример израильскому. То дух в Израиле не соответствует (и Гилад Шалит в качестве примера). То стволы в задницах.
Как же тогда объяснить, что при таком, не лучшем для Израиля раскладе, Россия только в грузинской и чеченских кампаниях положила пацанов больше, чем Израиль во всех своих войнах за 60 лет!? Причем Израиль помнит своих поимённо: http://www.izkor.gov.il

[MikeM]

Почему для того, чтобы утвердиться в своей любви ...необходимо плюнуть в сторону ....

А как иначе показать величие одного не указав на убогость другого? Так величие будет еще величавее.

[vig1954]

не первая его провакационная тема

То турецкое судно российский спецназ захватил бы без сучка и задоринки - не в пример израильскому. То дух в Израиле не соответствует (и Гилад Шалит в качестве примера). То стволы в задницах.

Вот и я о том же

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
С таким пилидером России всё по плечу

Спойлер

[costino]

с картинки кораблика

На чем я, как можно посмотреть и остановился, поделив с Igr, мир, дружбу и гастроном..
Остальное все ваше.
Я только единожды встрял(случайно).
Значит тема то манит.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

и кто ни кого здесь силой не держит.

Это я слышу почти каждый день. А еще типа - уезжайте назад. Только на иврите.
Мы все приехали,(за редким исключением), что бы что то здесь изменить. В лучшую сторону. Или хотя бы попытаться. Мы все для этого пришли в этот мир.

[N_T]

Я только единожды встрял(случайно).

Это твой 8-ой пост в теме (вроде не ошибся). Так что про "единожды" - это, как бы помягче сказать, неточность. Мало кто постил в этой теме больше тебя...

[costino]

Это твой 8-ой пост в теме (вроде не ошибся

Не ошибся. 5 до остановки и три после(упс. уже четыре).

[Yevg001]

Да ладно мужики, у кого что болит тот о том и говорит...
думаю тему можно начать плавно игнорировать, т.к дальнейшие разговоры тут, могут привести к расстройству слушающих...
Ко всем участником дискуссии с Уважением....

[borissatan]

Это я слышу почти каждый день. А еще типа - уезжайте назад. Только на иврите.

Вот тут твоя ошибка. Никто ни кого гнать не должен. А кто гонит пусть сам и убирается. Дело в том что мы здесь, или хотябы я, от своего желания. Как говорится не хочешь, уезжай, ни кто ни кого здесь силой не держит.

Мы все приехали,(за редким исключением), что бы что то здесь изменить.

Извини, но и тут твоя ошибка. Когда ты идёшь в гости, ты должен вести себя как там положено а не менять их поведение как тебе нравится.
Короче costino, без обид. То что я хотел сказать, это то что ты прав что ветеранам пологается, но надо знать от кого пологается, с кого спрашивать надо.
И что-бы закрыть красиво эту тему, я советую каждому открыть шкафчик, холодильник или ещё чего, достать пивка, виски, водки, кому чего, выпить немножко, так для настроения и начинать завязывать с этой темой по дружески.

[big_romka]

Так ковырнул для интереса...

«ДЕДОВЩИНА» — ОНА И В АФРИКЕ «ДЕДОВЩИНА»
Автор: Александр КРАСЮК (пресс-служба Министерства обороны Украины) печатьобсудитьотправить другупрочесть позжеписьмо редактору В начале октября «ЗН» (№38) писало о явлении в украинской армии, известном как «дедовщина». Официально — «неуставные взаимоотношения». Рассматривая психологические аспекты этого явления, следует отметить, что уровень жестокости или агрессивности общества напрямую связан с уровнем социокультурного развития. Это не аксиома, а скорее — тенденция. Социальное расслоение, растущее в геометрической прогрессии, напряжение в обществе, правовой нигилизм, желание красиво жить (естественно, за чужой счет) и тотальная безнаказанность приводят к целиком закономерным, с точки зрения потенциального призывника, вопросам: «Зачем служить в армии? Зачем, если можно этого не делать абсолютно безнаказанно? А если уж «забрили», то как ее, родимую, облегчить?»

Суетность сегодняшнего украинского общества передают фольклорные аксиомы — «выживает сильнейший», «если у тебя нет — забери у другого», «закон, что дышло — куда повернул, туда и вышло» и т.д. Произошло резкое изменение ценностей, вследствие чего социальные потребности подростка свелись к наличию престижной работы, машины, красивой женщины (мужчины), квартиры, дачи, отдыха (желательно круглый год) за границей. И чтобы все, как в кино, — быстро и без усилий. Исключения чаще вызывают саркастический смех у сверстников.

Накопленные на «гражданке» агрессия и неудовлетворенность жизнью в замкнутом мужском коллективе (в особенности армейском) достигают точки критического напряжения, за которой — увечья, смерть и поломанные судьбы. Ведь мы берем в армию юношей из нашего с вами общества. Люди, которые попадают в армию, уже имеют сложившееся мировоззрение. Вполне объяснимо, что они стараются любыми путями сохранить личную зону комфорта и внедрить свои привычки в повседневную армейскую жизнь. Не секрет, что в большинстве случаев эти привычки существенно расходятся с уставом Вооруженных сил Украины и Уголовным кодексом.

Падение престижа службы в армии, разрушение самого понятия «защитник Родины» происходило и происходит на наших с вами глазах. Так что «дедовщина» в армии — естественное продолжение взаимоотношений, которые сформировались еще задолго до службы.

Это у нас... А откуда же, в таком случае, берётся «дедовщина» в так называемых «странах развитой демократии», где ребенок чуть ли не с молоком матери впитывает, что надо быть законопослушным, разумным, говорить родителям лишь правду и не привязывать соседскую собаку к его же машине? Вот где мы сталкиваемся с достаточно серьезным противоречием: ведь казалось бы, «дедовщина» — участь социально недоразвитого общества...

Майкл Уатсайд, 22 года, мечтал стать военным моряком. На корабле его приучали к «дисциплине». «Ночью, — рассказал Майкл газете «Санди Таймс», — они прижали меня лицом к столу, завязали руки клейкой лентой и тогда вставили трубку от пылесоса между ягодиц».

«Сопротивляться было бесполезно, — свидетельствует другой военный по имени Карл. — Я почти без сознания лежал на полу, а один из солдат наступил ботинком мне на голову». Пока его били, сержант успокаивал его сестру по телефону: все, мол, хорошо, служба идет...

Или такое: «...в лейб-гвардейском конном полку рекрутов «чистили» щетками из металла, а потом посыпали раны хлоркой». Последний пример имеет явную расистскую окраску, поскольку жертвами были негры.

Смею заверить, что того, кто попробует догадаться, в армии какой страны распространены такие экзотические действия, ждет удивление. Все описанное происходило в известной строгостью воинских законов Великобритании.

В США ночная армейская жизнь не менее драматична. Чего стоит только скандал, который разразился вокруг судебного процесса в центре подготовки сухопутных войск в Абердине (штат Мериленд) и закончился взятием под стражу командира роты и двух сержантов-инструкторов. Сейчас они отбывают разные сроки тюремного заключения за изнасилования курсанток.

Не так давно на одном из украинских телеканалов были показаны кадры скрытой съемки: рекрутам морской пехоты армии США «деды» вбивали в грудь значки элитного рода войск (а значки у них не на булавках, как это принято у нас, а на длинной ножке с резьбой для закрутки). Невольно возникает вопрос: а решает ли проблему неуставных взаимоотношений создание профессиональной армии? Как видим — нет.

В легендарной стране западного благополучия — Швейцарии — проблемы все те же: «молодой солдат, надежда и опора государства, три дня провел в туалете... за то, что позволил себе глоток спиртного после отбоя». В качестве «судьи и судебного исполнителя» выступал сержант. И снова элита — Альпийские стрелки.

В венгерской армии каждый второй — наркоман. Медики проводили опрос исключительно на «добровольной и анонимной основе». Не предвидя таких впечатляющих результатов, врачи сначала усомнились в искренности респондентов и провели лабораторные исследования «сознавшихся». Результат остался тем же — от 30 до 50% солдат срочной службы употребляют наркотики.

Итак, единственное, чем мы можем удивить «их», так это солдатами-нищими. Но будем называть вещи своими именами: мы слишком разные. Менталитет западного человека и славянина сильно разнится. Поэтому причины возникновения взаимоотношений на основе силы и унижения («дедовщина») — различны. Если для стран со стабильной экономикой, действующей правовой и социальной базой более характерна агрессивность на биологическом уровне, то у нас актуальнее скорее социальный контекст.

Неуставные взаимоотношения есть в любом обществе. Так что эту проблему необходимо рассматривать намного шире и глубже. Возможно, стоит прекратить составлять статистические отчеты о правонарушениях и наказании «виновных» и начать на профессиональном уровне изучать особенности психики индивидуума (направленность, мотивация, степень коммуникативности, уровень агрессивности или пассивности и т.п.), его поведение в различных условиях, взаимовлияние личности и коллектива. При этом нельзя не учитывать и так называемую сублимацию сексуальной энергии, накопление и перегорание которой приводит к нарушениям в психике человека и находит выход в форме издевательств и агрессии.

Помочь в борьбе с этим злом может открытость и общность действий. Армия — это часть огромного организма под названием ОБЩЕСТВО. И лечить его надо комплексно. А пока у нас, как в районной больнице, от всех болезней — клизма и зеленка.

Общество проходит через армию, как реактив просачивается сквозь лакмусовую бумажку, изменяя ее цвет. Служба в вооруженных силах — это своеобразная экстремальная ситуация, которая требует от человека концентрации всех духовных и физических сил и, хотим мы того или нет, очень четко показывает весь спектр как личных качеств человека, так и общества в целом.

Но это тема для другого разговора: оставим ее нашим социологам и психологам. Пусть умные люди без погон придумают, как воспитать 18-летнего юношу, чтобы, переступив порог военкомата, он резко начал говорить «спасибо» и «пожалуйста», перестал бы ругаться матом, никого не бил… Тогда и милиция, и пенитенциарная система вскоре оказались бы не нужны, и жили бы мы с вами в «Городе Солнца» Томмазо Кампанеллы. И поставили бы армии памятник за перевоспитание целого общества.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

С таким пилидером России всё по плечу

Ага...а наши типо лучше - один президент "насильник" второй "террорист" на каждого первого члена правительства
заведено уголовное дело. Но это ничего это же "наши". А то их "российский" "гадкий" "противный"... тьфу на них.
И так напомнить вам , что у истоков и вами ненавистного "совка" и вами же любимого Израиля стояли одни и теже бандиты. Просто одних Николай успел посадить , другие до поры до времени в Европах ховались , а третие в Палестины подались и из Сём Перских заделались Шимонами Пересами.
Постыдились бы дяденьки и посмотрели на себя со стороны . Вы типичные "совки" всё вам плохо всё вам не так.

[Igr]

А то их "российский" "гадкий" "противный"... тьфу на них.

Именно - тьфу. И что? Это именно "их" дружит с нашими врагами, а значит наш враг. Это, именно "их" ракеты падали на нас, а наши роботы разминировали их подозрительные предметы, а не наоборот. Любить "ихнего"? Да, вроде не за что... Уважать? - тоже не за что....

[big_romka]

и Гилад Шалит в качестве примера

Аааа понял - на караул в армии ставят чтоб выспаться. Солдат=Сон=Пост, нет не может быть , в Израильской армии это не происходит. Вот в Российской беспонтовой это да , на посту все поголовно спят, а у нас нет не может быть, Наша, супер образцовая - Дедовщины нет, на посту не спят, друг друга не стрелят , в бою своих не подстреливают под чутким руководством Наивысшего командования.

Это именно "их" дружит с нашими врагами, а значит наш враг. Это, именно "их" ракеты падали на нас, а наши роботы разминировали их подозрительные предметы, а не наоборот. Любить "ихнего"? Да, вроде не за что... Уважать? - тоже не за что....

Вот именно о таких высказываниях я и говорю.
Давайте потыкаем пальцем на примере Хизбаллы которую создал и вооружил

Спойлер

Израиль

.
С кем там Насралла воюет??????
И примеров тысячи .
А продажа оружия ... Ну Израиль насколько мне память не изменяет по моему уже и Французов потеснил.
Так в ройоне 8 млрд. в год. И это тоже где то кого то так немножечко калечит. И также как здесь отписавшиеся, кто то ой как не любит нас.

Это именно "их" дружит с нашими врагами

По такой ну уж очень интересной логике - друзей у нашей страны нет. Ведь даже наш Большой звёздно волосатый брат поддерживает дружеские и экономические отношения со многими врагами Израиля , с той же Россией в частности. Упссс замкнутый круг какой то.

[MikeM]

на каждого первого члена правительства заведено уголовное дело.

В этом и есть самая большая разница, хочу видеть заведенное на Путина уголовное дело, или не за что? Они ведь там все в правительстве белые и пушистые.
Только у нас насильники и террористы.
Ну ты то мне можешь ответить, почему живешь в ближневосточной трясине, а не в стране высоких моральных устоев?

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

которую создал и вооружил

Ты бы еще написал , для борьбы с самим собой. Вообще то манипуляции фактами, выдернутыми из контекста истории, очень хорошо и успешно пользовалась советская пропаганда , и их труды, как мы видим, не прошли даром.

[N_T]

Аааа понял

Ничего ты не понял. Это во-первых. А во-вторых, нафига заново раздувать то, чего уже дважды предложено

начать плавно игнорировать

?
Ну не люблю я вашу Россию. А ты не любишь наш Израиль. Так и наздоровье!

[doc]

[modi=doc]Так ребята, завязывайте это обсуждение. Иначе я просто закрою тему.[/modi]

[vig1954]

Друзья, товарищи!
Очевидно(даже невооружённым глазом),что выступление малыша - мозготрёпа(из его профиля) не совсем адекватное, сделанное поздно ночью.Видимо в том медучреждении, где он сейчас пребывает, интернет для постоянных клиентов включают только по ночам.
P.S Никого не хотел обидеть.
P.P.S doc можешь закрывать тему.

[Yevg001]

Тема закрыта, во избежании.....