Вбрасывание

Разговариваем на различные темы, не вошедшие в другие разделы-кроме обсуждения политики других государств. .Репутация в этом разделе отключена.

Модератор: mOLDman

Правила форума
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурная брань.
Репутация в этом разделе отключена

Нужна такая тема или нет.

Да
14
54%
Нет
12
46%
 
Всего голосов: 26

Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение doc »

borka13,
ты совершенно не представляешь как и из чего формируется зарплата врача.. (если хочешь, забегай вечерком, я тебе объясню :) ) действительно, есть врачи, которые зарабатывают очень много, но это не за счет "тнаим" и выских ставок.. при моем стаже, моя основная ставка ниже средней заработной платы по стране :( Но это не значит, что это и весь мой заработок ;)
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
Vinsent
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 07.08.2009, 14:17
smartphone: LG G2
Откуда: B-7

Участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение Vinsent »

borka13 писал(а):у меня не развито это чуство
но ведь злишься- это видно... и зря
borka13 писал(а):начинают ныть про зряплаты
я всегда советую проверить рынок труда
а дадут ли ему больше ?
не ноем, а просто сравниваем с рынком труда, и ведь действительно дают больше и не где нибудь, а здесь в Израиле, на рынке частной медицины, поэтому и вынуждены государство и больничные кассы платить хорошие зарплаты врачам, у которых руки растут правильно и со знанием своего дела они ознакомлены неплохо, чтобы эти самые специалисты не уходили в частный сектор, а оставались в общественном...
borka13 писал(а):если твой трудяга с ихилов
так это не мой трудяга, пример-то изначально твой...
borka13 писал(а): завтра окажется на улице
ну а такое вряд ли может случиться, учитывая острейшую нехватку медперсонала в стране, я даже не представляю, что должен совершить врач, чтобы его уволили. К сожалению, это одна из самых востребованных профессий во всём мире, так как людям всех национальностей свойственно болеть..
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение borka13 »

Vinsent писал(а):но ведь злишься- это видно... и зря
злиться и завидовать разные вещи ;)
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение doc »

Vinsent писал(а):чтобы эти самые специалисты не уходили в частный сектор, а оставались в общественном...
это тоже заблуждение: есть много врачей, которые работают ТОЛЬКО в частном секторе, но практически нет врачей работающих в больницах, которые не работали бы паралельно в частном секторе (ну может быть уж совсем некудышные), и все именно потому, что зарплаты врачей Крайне низкие и совершенно не соответсвуют затраченным силам и средствам на получение медицинского образования и дальнейшей специализации и тяжести самой работы. Тут много говорили о беспорядках в миюне, так вот я хочу сказать, немного гиперболизируя, я бы сравнил работу врача в миюне с работой каторжника с прикованным к ноге ядром на каменоломнях... мало есть работ, которые можно сравнить с этой по физическому и эмоциональному напряжению.. а получают они за это плату совершенно не соответсвующую..
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
Sinbalat_
Пользователь
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 27.12.2004, 22:40
smartphone: iPhone4/32Gb
Откуда: Villach, Austria

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение Sinbalat_ »

меня конечно ща Док попинает, но "истина дороже"
в последний раз когда я был в миюне (в петах тикве), я вышел с твёрдым убеждением
"если бы я так работал у себя в хайтеке, меня бы уже давно выгнали!"
может я как всегда не прав...

з.ы. а можно объяснить мне, неразумному, почему в миюне все бегают с таким умным видом, но всё так ме-едленно? чем там врачи/медсёстры так заняты всё время? может я не всё знаю? ведь они не по больным пришедшим бегают...они куда-то бегают...или дело всё только в низкой зарплате? ну тогда это перманентная "итальянская забастовка". ну то есть у меня сложилось впечатление, что бегать то они бегают, но реально они все никуда не спешат. а чего они ждут? кто не хочет быстро работать, как правило ищет себе занятие более интересное...а тут впечатление что люди себя заставляют, да ещё и за мизерную зарплату :D
Последний раз редактировалось Sinbalat_ 18.01.2011, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Пешаварская оппозиция :hi:
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение borka13 »

doc,
я как раз за высокую зарплату :D
и всегда стараюсь в этом помочь , правда практически невозможно
хотя 2а года назад ходил и отвоевал добавку своему помошнику

вообще как то в начале моей трудовой деятельности в стране
один мудрый мужик сказал так
если твоему сослуживцу поднимают зряплату , радуйся
потому как шансы что тебе тоже поднимут сразу увеличиваются
а сказал он это в тот момент когда мне под квиют дали 20% (вместо обещаных 10%)
а все равно ушел от них :D

мне вся махлака была благодарна когда уходил
всем добавили , хотя я все равно уходил не из-за денег а как раз из-за профессии
(деньги там ксати маленькие были)
а почему добавили
по идиотской израильской голове директора
я подал заявление , а он решил что пугаю , типа денех хочу , взял и подписал
а через две недели нагрянуло руководство (я уже к тому времени был после загран проекта и овед мицтаен шель медина )
а меня нет
а где ?
уволился
ну назад меня не уговорили а всей махлаке деньгу подкинули , чтоб дурные мысли не лезли в голову :D

кста в нынешней конторе я тоже уже успел стать мицтаеном шель медина лет 6 назад
так что среди вас дважды герой капиталистического труда :crazy: :crazy: :crazy:
Аватара пользователя
Igr
Пользователь
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 17.08.2008, 06:05
smartphone: Note 9
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение Igr »

Не знаю, - годится-ли, для данной рубрики. Решил, что "вбрасывать" можно все. Если ошибся - модератор уберет, да?
Поговорим о другом?
"Букав" много, но оно того стоит, по-моему. :oops:
Полезно...
Математический анализ конфликта 2
Должен быть записан на каждом заборе в Израиле чаще, чем слово из трех букв, в России, а также в голове каждого израильтянина, еврея, и любого человека желающего знать правду.
РОБЕРТ АУМАН
Момент истины

В 2005 году лауреатом Нобелевской премии по экономике («За расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр»).
стал восьмой по счету израильтянин - математик, профессор Еврейского университета в Иерусалиме, президент Израильского союза математиков, лауреат Государственной премии Израиля и премии Харви Исраэль Роберт Джон Ауман.


Уроженец Германии, родители которого бежали в Америку от нацистского режима за две недели до "хрустальной ночи", Ауман вырос в Нью-Йорке, окончил Массачусетский технологический институт и там же защитил докторскую диссертацию. В 1956 год он репатриировался в Израиль, с тех пор живет в Иерусалиме и работает в Еврейском университете.
Ауман-ортодоксальный еврей и религиозный сионист, автор ряда галахических комментариев по вопросам экономического и юридического аспектов Талмуда.
По мнению профессора Аумана, конфликты самых разных уровней и характеристик укладываются в определенные математические модели, игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты математическому анализу", - убежден он.

Его методика превосходно зарекомендовала себя в большой политике. В годы "холодной войны" Ауман был приглашен на роль консультанта одного из агентств США (контроль за вооружением).
Профессор Ауман не скрывает своей обеспокоенности по поводу будущего нашей страны. На Герцлийской конференции он обратился к политикам, генералам и дипломатам, принимавшим участие в конференции, с предупреждением: "Мы упомянули о двух смертельных для Израиля угрозах, связанных с ядерным оружием: прямой и косвенной. Но есть еще и третья угроза, куда более опасная.
Oна исходит не от Ирана, не от каких-либо террористических групп и даже не откуда-нибудь извне. Ее источник - мы сами Парадокс в том, что политика ХАМАСа совершенно рациональна, в то время как политика Израиля абсолютно иррациональна. Мы потеряли ориентиры и находимся во власти иллюзий". При этом, по мнению нобелевского лауреата, "русские" репатрианты реалистичнее тех, кто родился и вырос в этой стране. "Слова Либермана о том, что нам надо менять
модель отношений с палестинцами, основанную на постоянных уступках, были восприняты в СМИ с возмущением. Тем не менее, он прав", - сказал Ауман
- Профессор, поясните, пожалуйста, как теория игр связана с политикой и государственными конфликтами.
- Теория игр - это анализ стратегии в отношениях двух взаимодействующих сторон. Взаимоотношения эти могут проявляться в самых разных качествах, от сотрудничества до конфликта, и в самых разных сферах, от шахмат до бизнеса и войн между государствами. Однако модель остается всегда одна и та же.
Существует набор правил, которые определяют развитие конфликта при столкновении двух систем. Существует также набор определенных приемов, необходимых для того чтобы побудить соперника, врага, конкурента принять твою позицию.

Возьмите самые разные конфликты, от локальных, до глобальных, и вы убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное значение.

- Вы писали, что война не иррациональна. Но в основе большинства конфликтов, начиная религиозными войнами в средневековье и кончая современностью, лежат именно иррациональные побуждения.
- Говоря о рациональном характере любого конфликта, я имею в виду не побуждения, а методы достижения цели. Цель может быть совершенно иррациональной, самой безобидной или самой чудовищной. Некто может хотеть танцевать сутки напролет, а некто может мечтать о том, чтобы сбросить всех евреев в море. Но и тот, и другой неизбежно будут зависеть от партнера,
конкурента или врага и вести себя вполне рационально - так, чтобы добиться максимума, подвергая себя наименьшему риску. В ситуации, когда шахиды хотят уничтожить евреев, все зависит от того, насколько сами евреи соглашаются с их желанием.
От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и
поведение шахидов. Если абстрагироваться от эмоций, идеологии и политики, то это игра, и в игре есть свои правила.

- Они достигают своей цели? - Несомненно! Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. Освобождая сотни террористов в обмен на останки
двух солдат, мы даем стимул к новым похищениям.
Если мы освободим Гилада Шалита за тысячу террористов, среди которых организаторы самых кровопролитных терактов, то тем самым дадим нашему противнику стимул и дальше похищать
военнослужащих. Они навязывают нам свои правила игры, мы принимаем их. (Тот, у кого возникнет искушение обвинить Исраэля Аумана в жестокосердии, напомним: его сын Шломо погиб в 1982 году на Ливанской войне, в бою под Султан-Якубом. -
Прим. автора).

- Вы считаете, что миротворчество ведет к войне? Тогда оно в принципе становится бессмысленным. - Не всегда. Но надо отчетливо понимать цели противника. Если его цель - разрешить конфликт, миротворчество полезно и целесообразно. Но если цель
противника - агрессия и захват, миротворчество становится опасным и вредным.
Ни Наполеон, ни Гитлер не были заинтересованы в мире со своими соседями, и потому попытки умиротворить их приводили к обратному результату. Во Второй мировой войне Гитлер виновен не больше, чем Чемберлен, который объявил своим согражданам после Мюнхена, что привез мир, и верил в это.
Это создало у Гитлера убеждение, что Англия отказывается воевать. Парадокс в том, что на первых этапах он боялся прямого столкновения с Англией и Францией и вторгся в Польшу только тогда, когда убедился, что не встретит сопротивления. Когда
агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход.
Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора.
Это и происходит с Израилем.

- Как объяснить тот факт, что чем больше мы отступаем, тем большему давлению подвергаемся со стороны остального мира?
- Это закономерно. Международное сообщество - третий игрок. Третий игрок, как правило, всегда заинтересован отвести от себя агрессию и направить ее в удобное для себя русло. Поскольку арабы выступают в качестве наступающей стороны, окружающий мир доволен тем, что существует постоянный объект, становящийся жертвой их агрессии. Поэтому бессмысленно надеяться на понимание
и сочувствие. Мир уже забыл, что мы ушли из Газы. Мир не желает замечать ракетные обстрелы. Мир видят только то, что желает видеть: во время операции "Литой свинец" пострадали палестинцы.

- Можно ли вообще достичь мира с арабами, учитывая различия ценностей и мировоззрений? - С арабами можно сосуществовать, если они осознают, что война, террор и насилие будут иметь для них более тяжелые последствия, чем для нас. Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны отдавать себе отчет в том, что это приведет к плачевным для них результатам. По принципу повторяющих игр, длительное взаимодействие даже в конфликте создает баланс сил, который открывает возможность сотрудничества. Если сторона чувствует опасность наказания за те
или иные экстремальные шаги, она откажется от этих шагов и предпочтет статус-кво. Именно это и сделает мир реальным.
Причем дело не только в текущем конфликте.

Мы смирились с тем, что палестинцы - это по определению арабы. На самом деле подлинные палестинцы - это евреи. В Иерусалиме в 1912 году евреи составляли две трети населения (64%). Большинство остальных жителей составляли христиане.

Палестина никогда не была арабской. В Газе в конце 17 века проживали около 500 человек, половина из них - евреи, остальные - христиане. Евреев погромами изгнали из Хеврона и многих других мест в 20-е годы, а затем с 1948-го по 1967 год. Но это не значит, что нас там не было. И то, что мы забыли об этом базисном моменте, - ужасная ошибка! Мы подрываем наше право на эту землю.

- Чем тогда объяснить, что мы упорно повторяем одни и те же ошибки?
- Вот это действительно иррациональное поведение. Я думаю, причина коренится в отсутствии мотивации. Люди не понимают, зачем они здесь, каковы их высшие цели, идеалы. Еврейское государство для них пустой звук. Но зачем тогда нужны
жертвы? Для достижения мира необходимо терпение. У нас терпения нет, а у арабов оно есть.

Как ни удивительно, "русские" израильтяне обладают тем чувством реальности, которого недостает коренному населению. Собственный
горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им известна римская формула "Хочешь мира - готовься к войне".
Я помню, как набросились СМИ на Либермана, когда он сказал, что если прежняя схема уступок и шагов доброй воли не работает, надо менять схему. Но это момент истины!
Перечитывая Фукидида.

Учит ли чему-нибудь прошлое? Как ни странно, мнения Разделились. Например, ветеран израильской политики, президент Израиля и лауреат Нобелевской премии Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности.
С другой стороны, американскому философу Джорджу Сантане принадлежит изречение: "Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение". В прошлом (и по историческим масштабам, очень
недавнем) у еврейского народа был Холокост и ему стоит задуматься над тем, не ведет ли позиция некоторых его лидеров к опасности повторения катастрофы. С нашей точки зрения, вполне вероятно развитие арабо-израильского конфликта по катастрофическому для Израиля сценарию, и вероятность эта усугубляется
отсутствием у израильского руководства стратегической концепции конфликта и его часто ошибочной тактикой.

В связи с вышесказанным, для не разделяющих взгляды нобелевского лауреата и ему подобных, представляется крайне полезным обратившись к истории, попытаться получить ответы на вопросы из-за чего и почему начинаются военные конфликты, как они протекают, когда и чем заканчиваются и, главное, как их предотвратить.

У истории, конечно же, есть ответы на все эти вопросы, так как конфликты подобные арабо-израильскому, случались в прошлом много раз.

Древнегреческий историк Фукидид выделяется из плеяды великих древних историков, римских и греческих, потому что он не только великий историк, но и выдающийся философ. Поэтому его бессмертный труд о Пелопоннесской войне "История" содержит не только меткие наблюдения современника и захватывающие описания событий, но глубокий причинно-следственный их анализ.
Давайте перечтем "Историю" и наметим параллели с современностью.
Пелопоннесская война между Афинами и Спартой началась в 431 году до н.э. вторжением спартанской армии в Аттику, продолжалась с переменным успехом и перемириями 27 лет и закончилась полным разгромом Афин.

Вначале спартанцы, как обычно, отдавая предпочтение стратегии сокрушения, попытались навязать афинянам генеральное сражение, в исходе которого они, обладая превосходящей армией, нисколько не сомневались. Однако, афиняне, не приняв боя, отошли за неприступные стены города и началась осада.
Спартанцы, перерезав все сухопутные линии снабжения попытались задушить Афины голодом, но им нечего было противопоставить афинскому флоту, который беспрепятственно подвозил все необходимое, а также постоянно совершал набеги на тылы
спартанцев, нанося им тяжелые потери. Возникла патовая ситуация, в которой ни один из противников был не в состоянии добиться победы. Развязка наступила когда Спарта, изменив правила игры, построилa, на деньги злейших врагов Греции-персов мощный военный флот, разгромилa флот афинян и полностью блокировали город. Афины капитулировали.

Из-за чего началась эта война? По Фукидиду, из-за "профасис" что буквально переводится как "субъективно переживаемая обида", а попросту, предлог. Спарта предъявила длинный список "нестерпимых обид" якобы причиненных ей Афинами, что вынудило ее, против собственной воли (!) начать войну. Но, как указывает
Фукидид, все это были просто предлоги, а истинная причина была совсем другой. Афины были мощным демократическим государством с быстро развивающимися флотом, торговлей, ремеслами. Это привело к небывалому в древнем мире росту жизненного уровня населения, расцвету науки, культуры, искусств. Афины превратились в экономический и культурно-политический центр античного мира.
Этим они внушили к себе страх, зависть и ненависть олигархической, аграрной, нищей и примитивной Спарты, весь жизненный уклад которой держался на грубой силе и принуждении.

Спарта обладала самой мощной армией античного мира, поэтому было решено, пока еще не поздно, уничтожить столь опасного и быстро усиливающегося соперника.
Вывод: истинные причины агрессии- зависть, косность, гордыня, жажда мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют надуманные но красиво звучащие предлоги. Войны хотят реакционные режимы, они становятся агрессорами.

Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют множество"нестерпимых обид",якобы причиненных им Израилем (любопытно, что все претензии предъявляются только одной стороной- арабской, Израиль всегда оправдывается), но их можно свести к трем: "оккупированные" в 1967 территории, арабские
беженцы и статус Иерусалима. Все эти причины при внимательном рассмотрении не выдерживают критики. До 1967 года и эти территории, и Иерусалим принадлежали арабам, однако конфликт существовал и его накал был ничуть не меньшим. Вся территория Израиля составляет 0.2% от территории арабских государств, а
"оккупированные" территории- совсем уже ничтожную величину, поэтому утверждение что арабам они жизненно необходимы смехотворно.
Тезис же "мир за территории звучит просто непристойно, точно также,как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир" может быть только "за мир", точно также,как "любовь за любовь". Выдвигая условием мира отступление Израиля к"границам 1967 года", арабы показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления Израиля перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень трудно защищать.
Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года узаконены решением ООН.

Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером. Израиль смог интегрировать сотни тысяч беженцев из арабских стран (и это в дополнение к сотням тысяч беженцев из европейских стран) и никому даже в голову не приходит требовать их возвращения или возмещения убытков.
Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях- гетто где они и содержатся вот уже 60 лет на средства ООН, так как арабские страны не выделяют средства на их содержание и делают
все возможное чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это делается для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления на Израиль.

Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после Мекки –ложь, которая появилась одновременно с возникновением арабо-израильского конфликта несколько десятков лет назад. Иерусалим ни разу не упоминается в Коране.
К тому же, государственная принадлежность этого города второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим потому, что прекрасно знают важность его для
евреев, потому что хотят вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух.

Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта, выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог".

Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без всяких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести.

Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание агрессором неизбежности
возмездия.
Недопустимо проявлять слабость перeд лицом агрессии, проводить политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса. Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для тоталитарного агрессора любая попытка компромисса есть признак слабости, которая лишь увеличит его агрессивность.
Тоталитарный агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, не исключая периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит огромную, неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо следовать принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является одним из основных принципов правосудия в любом государстве.

Переговоры же имеет смысл вести только с сокрушенным агрессором.

Проявления слабости и нерешительности всегда дорого обходились Израилю. Одностороннее отступление из Ливана в 2000 году привело к тому, что Хизболла, бывшая до этого маргинальной группой, овеянная славой победителя, превратилась в самую крупную шиитскую организацию, контролирующую не только южный Ливан где
она фактически создала государство в государстве, но и часть Бейрута, райoны в центральном и северном Ливане.
Ее агрессивность и опасность для Израиля выросла многократно, что она и доказала летом 2006 года держа под обстрелом треть Израиля. Выход из Газы, воспринятый ее населением как подтверждение тезиса "террор работает" привел сначала к победе Хамаса на "демократических" выборах, а затем и к установлению полного его контроля над сектором.
Сейчас в Израиле раздаются голоса, призывающие к переговорам с Хамасом. Но о чем можно вести переговоры, если Хамас добивается полного уничтожения Израиля и категорически не согласен ни на что меньшее? Экстраполируя ситуацию в будущее, можно легко представить к каким последствиям приведут такие переговоры.

Как и чем заканчиваются войны ? По Фукидиду, Пелопоннесская война могла разрешиться одним из только двух путей: либо Афины разгромят Спарту и навсегда разрушат основу ее военной и экономической мощи, освободив рабов, либо Спарта разгромит афинский флот, замкнет осаду Афин с моря и принудит Афины к
капитуляции.
Это значит, что война заканчивается только в том случае, когда
одна из сторон наносит противнику решающее поражение и навязывает ему свою волю. Мир заключался между Афинами и Спартой несколько раз. Однажды, заключенный в 421 г. до н. э., когда обе стороны были полностью истощены, он продержался более 5 лет. Но так как причины войны не были устранены, она каждый раз вспыхивала с новой силой, и закончилась только с капитуляцией Афин.
Этот же принцип действует и в наше время. Первая Мировая война унесла миллионы жизней, но ничего не решила, потому что Германия не была сокрушена, ее дух не был сломлен и она стремилась к реваншу, то есть причина войны не была устранена. Поэтому через 20 лет после ее окончания началась несравненно более жестокая, унесшая десятки миллионов жизней, Вторая Мировая война.
На этот раз Германия и Япония были не просто сокрушены, а буквально стерты в порошок. В результате причина конфликта была устранена навсегда, а бывшие смертельные враги стали ближайшими союзниками и друзьями.

А вот другой пример: конфликт в Корее тлеет уже почти 60 лет и все эти годы является одним из главных очагов мировой нестабильности, потому что причина войны не была устранена и будет устранена только с падением режима Северной Кореи и объединением страны. Арабо-израильский конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером. Еврейскому государству пришлось четырежды за свою историю воевать за свое право на существование- в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах.
Каждый раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы начинают взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, Израилю навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. Арабы выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают условия перемирия.
Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать силой свои гарантии и... Израиль, оставшись один на один с врагами, снова вынужден воевать за свое существование. Все это происходит потому, что Израилю ни разу не было позволено завершить войну решающим разгромом противника, сокрушив его волю и заставив навсегда отказаться от мысли об уничтожении Израиля.

Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна.

С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в обозримом будущем. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и перестать стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек.
Вместо этого нужно перестать отступать теряя стратегические преимущества, занять твердую и непреклонную позицию и
усиливаться день за днем, год за годом- в экономическом, военном, политическом отношении.
Только тогда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по зубам и оставят надежды его уничтожить, день, когда наступит мир.

Молодец профессор, отличный анализ!
Одно удивляет: неужели для того чтобы сделать эти выводы надо быть лауреатом Нобелевской премии по математике? Древнегреческий историк и философ Фукидид пришел к тем же выводам еще в 5 веке до новой эры, о чем я писал в своей статье в 2007 году.
А может все дело здесь в отсутствии мотивации? Израильтяне,
а также все евреи мира должны осознать, что следствием уничтожения Израиля явится Холокост, превосходящий по своим размерам предыдущий, который затронет евреев всего мира.

P.S. В Египте особо ненавидят Либермана, который обещал в случае очередного нападения на Израиль, разбомбить Асуанскую плотину. До сих пор, нападения Египта на Израиль не были адекватно наказаны, и потерянный, в ходе нападения Синайский полуостров, возвращен Египту, хотя по международным законам он имеет одинаковый статус, например, с Калининградом,
который Россия отдавать не собирается. Еврейские либералы сформировали в арабских странах, опасное для Израиля убеждение, что евреи не используют всю свою мощь (ядерное оружие) для своей защиты.

В печати, встречалась рекомендация для Израиля, в случае угрожающего существованию нападения, арабских стран, разбомбить нефтяные поля Саудовской Аравии,чтобы избавить Западные страны от иллюзии расплатиться с арабами Израилем, подобно тому,как они расплатились с Гитлером, Чехословакией.

Просьба, максимально широко, распространить этот текст.
"Самообман предшествует резне"
Ури Цви Гринберг.
ПРОСЬБА РАЗОСЛАТЬ МАКСИМАЛЬНОМУ КОЛИЧЕСТВУ ЕВРЕЕВ.
Добавлю практический пример, проясняющий ситуацию.
Психологи изучили нередкие случаи убийства, высокотренированных мастеров Восточных единоборств и специалистов рукопашного боя, обычными уголовниками.
Установлено, что единственным преимуществом уголовников, было заранее сформированное намерение убить, которого не было у более тренированного противника.


"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой"
Йохан Вольфганг Гёте.
Еще никогда наше государство не находилось в такой опасности! Мы, граждане Израиля, потеряли то главное, что необходимо для существования и выживания народов и государств. И покорно ожидаем смерти. А некоторые из нас торопят ее, с энтузиазмом подкапываясь под последние основания, на которых стоит страна.
Мы евреи. Много всякого было в нашей истории.
Был год 355 до новой эры. И случилось так, что благодаря умелой политике Мордехая сына Яира, происходившего из рода царя Шауля, и мужеству Эстер-Хадассы царь персидский Ахашверош: "РАЗРЕШИЛ ИУДЕЯМ, КОТОРЫЕ ВО ВСЯКОМ ГОРОДЕ, СОБРАТЬСЯ И ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ ЖИЗНИ СВОЕЙ: ИСТРЕБИТЬ, УБИТЬ И
ПОГУБИТЬ ВСЕХ ВООРУЖИВШИХСЯ ИЗ НАРОДА И ИЗ ОБЛАСТИ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ НАПАСТЬ НА НИХ..."
Кто же были эти люди, жившие во "всяких" городах на просторах грандиозной империи "от Индии до Эфиопии", которым разрешили защищаться?
Это! были простые мирные люди, купцы и ремесленники, жившие в гетто, в окружении иноверцев. Среди них не было солдат, император персов не потерпел бы на своей территории никаких солдат, кроме персидских. Среди них не было офицеров, откуда бы они взялись среди народа, уже двести лет как лишившегося своего государства.
У них было мало оружия, потому что империя не поощряла частное владение оружием.
Что же было у них?
У них была твердая решимость сражаться и защитить своих детей и имущество, и уничтожить своих врагов! И этого оказалось достаточно!
В чужой стране, окруженные врагами, взялись они за оружие и: "...СОБРАЛИСЬ... В ГОРОДАХ СВОИХ... И ПЕРЕБИЛИ... ВСЕХ ВРАГОВ СВОИХ, УДАРОМ МЕЧА... И НИКТО НЕ МОГ УСТОЯТЬ ПРОТИВ НИХ..."
Никто не мог устоять, потому что человек, который взялся за оружие, чтобы сражаться за свою семью и свое имущество, вызывает у нормальных людей уважение и солидарность, а у подлецов страх. Так выжил наш народ в четвертом веке до нашей! эры.
Прошло две тысячи триста лет.
Настал май 1948 года и евреи провозгласили свое государство.
Уже на следующий день пять арабских государств напали на Израиль. Это были реальные, давно уже существующие государства с многомиллионным населением, с реальными, пусть и не очень современными армиями, имевшими на вооружении танки и пушки.
А евреев, если кто забыл, было всего только семьсот тысяч. У них не было солдат, кроме тех, кто прошел подготовку в британской армии во время Второй Мировой войны. У них не было офицеров, кроме небольшого количества участников той же войны, пробравшихся через британскую блокаду. У них не было военной промышленности, не было нефти, не хватало продовольствия и денег. И в первое время у них почти не было оружия.
Что же было у них?
У них была твердая решимость сражаться и защитить своих детей и имущество, и уничтожить своих врагов! И этого оказалось достаточно! Израиль выжил!
И вот теперь у нас, казалось бы, есть все. Деньги, ученые, высокоразвитая экономика, военная промышленность, суперсовременное оружие, хорошо обученные солдаты, храбрые офицеры.
И в это же время кучка наглых бандитов держит нашу страну за горло. Они отрицают наше право на существование, обстреливают наши города, посылают террористов убивать наших женщин и детей. И, совершая все это, они еще: "выдвигают условия для продолжения переговоров"!
И мы это терпим, в то время как любое нормальное государство на нашем месте давно уже стерло бы их с лица земли! У нас на территории страны, на деньги недругов нашего государства, открыто существуют организации вроде "Махсом уотч" и "Бецалем",
ставящие своей целью помешать нашей армии бороться с террористами!
Интересно бы было мне посмотреть, что случилось бы с евреями, которые в 1948 году, на английские деньги, создали бы организацию с целью помешать ЦАХАЛу сражаться?)
И мы и это терпим! Наши собственные военнослужащие тысячами воруют секретные документы и передают их нашим же журналистам, сгорающим от желания опубликовать
военные тайны своей страны, с тем чтобы нанести нашей армии максимальный ущерб.
И наша прокуратура "просто не знает, что делать" с изменниками. И мы и это терпим!
И после этого всего мы возмущаемся ростом антисемитизма в мире. Но! Только человек, который взялся за оружие, чтобы сражаться за свою семью и свое имущество, вызывает у нормальных людей уважение и солидарность. И, какой же нормальный человек будет уважать идиотов, которые лижут задницу бандитам?!
Которые в муках и жертвах создав свое государство, готовы раздать его кому попало и ликвидировать?!
Что же с нами случилось? Что мы забыли? Что потеряли?
Мы забыли самое главное, что должен знать каждый человек, где бы он ни жил и чем бы ни занимался! Если все кругом вопят о гуманизме, значит, приближается резня. Если ты не готов к насилию, то становишься жертвой. Если ты не готов убить своего врага, значит, скоро убьют тебя. Мы потеряли самое необходимое для существования государства.
Умение элементарно различать добро и зло!
Волю к жизни и решимость отстаивать и защищать свой народ и свою страну.
Решимость уничтожать тех, кто стремится убить наших детей и разграбить наше
имущество!
И если все это не обретем вновь, мы обречены!
Ни деньги, ни танки не помогут нам.
Ни реактивные истребители, ни суперсовременная электроника.
Ничто и никто не помогает народу, утратившему решимость защищать родину!
И если Вы еврей, если Вы хотите, чтобы Израиль продолжал существовать,
разошлите это письмо своим друзьям. Может быть оно заставит их задуматься, что каждый из нас может сделать для спасения Израиля?
Пока еще есть, что спасать!
Напрасно думать, что мудрость - это привилегия старости.
Му..ак с возрастом не становится мудрецом - он становится старым мудаком.
Зашел, увидел, нафлудИл.
Аватара пользователя
Vinsent
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 07.08.2009, 14:17
smartphone: LG G2
Откуда: B-7

Участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение Vinsent »

doc писал(а):это тоже заблуждение: есть много врачей, которые работают ТОЛЬКО в частном секторе, но практически нет врачей работающих в больницах
я имел ввиду только тех, что остались в общественном секторе и действительно являются профессионалами своего дела, а таких, согласись, не так уж и много осталось
vig
Пользователь
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 05.04.2008, 19:36
smartphone: OnePlus 7 Pro

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение vig »

Igr,
Ну, сейчас начнется...
Может, лучше — про реактор Андроид? ;)
Раздавите гадину!
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение doc »

Vinsent,
да нет, много осталось. Не все работают на полную ставку, многие на полставки, или даже на четверть, но с больницей стараются не расставаться..и уж тут-то не из-за денег, факт, что врач работает в больнице работает на его реноме и в частном секторе. А вобщем репутацию специалисту создают пациенты: кто-то попал к какому-то врачу, ему понравилось, рассказал друзьям и соседям, те, в свою очередь далее.. и пошло. Так же, впрочем, создается и отрицательная репутация. Кстати, знаете какая категория врачей самая высокооплачиваемая? - Семейные врачи, но не те, что сидят в купе на зарплате, а "ацмаим" работающие с кассой по договору. У них заработок напрямую зависит от количества первичных обращений в квартал. Вот тут и вступает в силу механизм репутаций описанных выше.

Sinbalat_,
ну что касается твоего конкретного случая, то тут все ясно: это они специально, за вредность твою :crazy:
шучу.
Ну так тебе это виделось, ты же не знаешь, что происходило в этот момент в миюне. Сколько было всего пациентов, может рядом реанимацию проводили, а может и народ попался не очень расторопный, тоже бывает.
Ну мне уже надоело все это обсуждать, вообще не хотел, но ввязался. Прежде чем я отсюда окончательно уйду, хочу остановиться на том с чего это началось и об авторе темы этого обсуждения. Женщина провела в миюне более 12 часов и вернулась домой без какой-либо помощи. Во-первых, все это мне кажется странным и неправдоподобным. Не отпустят из миюна пациента с переломом локтя и плеча без элементарных мероприятий необходимых в данном случае. Кстати, при всем уважении к легендарному военному прошлому автора, не уверен, что он в состоянии поставить этот диагноз. Ну это пусть будет на его совести, впрочем, как и все остальное. Значит, или в следствии травмы перелома (явного, видного на снимке) не было, а были какие-то другие постравматичекие повреждения или что-то еще чего мы не знаем, а нам не договаривают. Кстати, в травматологическом миюне можно действительно долго прождать, особенно в вечернее и ночное время. В больнице дежурят обычно 3 или 4 ортопеда. Два в отделении и один или два в миюне. Представьте ситуацию: авто авария, привозят сразу 4 или четырех пациентов, нуждающихся в срочной операции. Оперируютсразу на двух столах. Врача из миюна срочно вызывают в операционную. Пациенты в миюне ждут. Операции эти длительные, иногда и 3, и 4, и 5 часов. Так что всякое может быть. Что было в данном случае - не знаю. Если бы я знал паспортные данные пациентки, мог бы с точностью выяснить, что же произошло в миюне.
Теперь об авторе. Уже не первый раз costino открывает разные темы подобным образом. Он действует, как типичный провокатор. И преследует он две цели: обязательно опорочить что-то в израильской действительности, а в противовес восславить славные советские времена и заварить свару, что ему прекрасно удается. А мы все садимся на этот крючок. Вот и сейчас - заварил кашу и сидит молча, получая удовольствие от содеянного, так как нашлись люди, которые тоже с удовольствием стали поливать Израиль, его медицину, врачей с машинами и деньжищами. Обратите внимание на то, чтов се открытые им темы, или почти все, в итоге были закрыты и именно потому, что были явно провокационными и приводили к скандалам. Думаю, что такой же конец ждет и эту тему. А вообще, costino мне глубоко не симпатичен и жутко надоел на нашем форуме. Мог бы этого и не писать, но не хочу скрывать своей антипатии к этому человеку.
На этом позволю себе закончить это обсуждение.
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
Vinsent
Пользователь
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 07.08.2009, 14:17
smartphone: LG G2
Откуда: B-7

Участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение Vinsent »

doc, полностью согласен с твоим последним постом!
нечего гадить в доме, где живёшь....
иногда удивляет насколько люди могут быть неблагодарными....
уверен, что таким вот представителям человеческого рода будет плохо в любой стране мира...


а действительно, куда это подевался автор темы?
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение costino »

doc писал(а):Чушь собачья, я работаю в Ихилов
Так может поможешь в моем деле.
Реакция порадовала.
Значит у кого то болит.
Я ни в коем случае не делаю наезд на врачей. Дай им бог здоровья за то, что они делают в этом безумном миюне. Когда один врач на 100 больных. Из которых реально больные 7 процентов,(а остальные п......сы пытающиеся получить битуах. Личные наблюдения. Из которых 99 процентов арабы.)
Этим врачам нужно памятник при жизни поставить.
Возвращаясь к теме правил дорожного движения.
Это наблюдения за последние 7 минут возле моего дома...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Прошу обратить внимание на разметку и стойку автобусной остановки.
На мои ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВЫЕзамечания был ПОСЛАН НА Х..Й ровно по количеству фотографий.
Один водитель вышел и спросил-кто я и что ему за это будет.
В ответ на встречный вопрос - а то за это бывает - был ПОСЛАН НА Х...Й вторично.
Вопрос.....

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Vinsent писал(а):что таким вот представителям человеческого рода будет плохо в любой стране мира...
Это наезд. Проследи пожалуйста за своими словами. Я был всегда внимательным к чужому мнению...
Vinsent писал(а):уда это подевался автор темы?
Да я здесь.
Vinsent писал(а):люди могут быть неблагодарными....
Странно. По ходу ты ничего не понял....
doc писал(а):Сколько было всего пациентов, может рядом реанимацию проводили, а может и народ попался не очень расторопный, тоже бывает
Да. Ты абсолютно прав.
Но. С позиции обывателя(меня). Как меня это должно интересовать. Сострадание к ближнему - да. Но моя проблема(твоя, его, ее), не имеет ничего общего с провалом системы(к которой я ни имею никакого отношения). Я хочу шерут( и ты, и он, и все)Сейчас.
По моему это просто...
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
vig1954
Пользователь
Сообщения: 7732
Зарегистрирован: 14.10.2008, 10:19
smartphone: Poco x6 pro
Откуда: Rahat
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение vig1954 »

doc,
Говорят, что у... хороших людей :oops: мысли сходятся :)
http://forum.israpda.com/viewtopic.php?p=165647#p165647
http://forum.israpda.com/viewtopic.php?p=165028#p165028
:excellent: :applause:
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение costino »

Уважаемый наблюдатель vig1954,
Все понятно.
Спасибо за наблюдательность и подробное разъяснение.
С уважением.....
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение Генннадий »

Отсутствовал по причине доставки своего сына в миюн. Пару недель-общее недомогание, а сегодня-высоченная температура. Прибыли мы туда около 12-и. Сразу же сделали все анализы, рентген, пока ожидали результатов-поставили капельницу. Итого сейчас 15:00, результаты получены, ребёнка готовят к ишпузу. Лично я считаю, что всё было проделано очень быстро и профессионально.
ЗЫ. Но по поводу мнимой бесплатности-разрешите остаться при своём мнении.
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение borka13 »

doc писал(а):А вобщем репутацию специалисту создают пациенты: кто-то попал к какому-то врачу, ему понравилось, рассказал друзьям и соседям, те, в свою очередь далее.. и пошло
100%
а как не рекомендовать врача ? (опять на своем примере)
с давлением бьются более десяти лет , дошло до того что почкли белки давить стало
уже всех спецов прошел , и вот на каком то этапе бесполезных наборов лекарств , вдруг меня семейная посылает к другому семейному но спецу по давлению
и что ?????
он почитав / полистав из 6лекарств , заменяет 5 на другие , говорит что все это чушь что я пью
и мля после 10лет вдруг давление ползет вниз
конечно это спец
причем как ты заметил , как я понял он ацмаи по договору с купат холим
во всяком случае каждый мой визит к нему надо выписывать направление :oops:
ну и естественно я тремя руками буду его рекомендовать (а не каких то профессоров)
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение costino »

doc писал(а):Если бы я знал паспортные данные пациентки, мог бы с точностью выяснить, что же произошло в миюне.
Так помоги...
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение borka13 »

Генннадий,
та хрен со всей этой болтовней
главное чтобы дети были здоровы
любые деньги заплатим

выздоравливайте
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение costino »

doc писал(а):А вообще, costino мне глубоко не симпатичен и жутко надоел на нашем форуме. Мог бы этого и не писать, но не хочу скрывать своей антипатии к этому человеку.
В твоих силах закрыть тему.
Действуй. Или помоги.
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение Генннадий »

borka13 писал(а):главное чтобы дети были здоровы
любые деньги заплатим
:good:
SG-S21__α700__RX100M6
11111
Пользователь
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 14.12.2008, 16:24
smartphone: Нет
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение 11111 »

doc писал(а):Во-первых, все это мне кажется странным и неправдоподобным. Не отпустят из миюна пациента с переломом локтя и плеча без элементарных мероприятий необходимых в данном случае.
полностью подтверждаю слова дока, а ждать пациентам приходится долго в любом миюне и о причинах этих правду написали doc,Sinbalat_,costino, это я наблюдаю ежедневно.
costino писал(а):На мои ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВЫЕзамечания был ПОСЛАН НА Х..Й
ты наверно хотел,чтобы тебя послали, тебя и послали.
На фотках особого криминала не увидел, подход к остановке свободен.
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение costino »

doc,
А скандальность Вбрасывания, я обозначил на старте.
Так что никаких предьяв быть не может.
Только закрытие темы.
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
11111
Пользователь
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 14.12.2008, 16:24
smartphone: Нет
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение 11111 »

costino писал(а):А скандальность Вбрасывания, я обозначил на старте.
для этого давно была создана тема Гайд парк :D
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Вбрасывание

Сообщение borka13 »

а doc, прав конечно по большинству пунктов
сам себя уже не однократно тормозил от ввязывания во всякие "каши"
по причине бесполезности навязывания своего и неприятия чужого мнения

давайте жить дружно ;)
vig1954
Пользователь
Сообщения: 7732
Зарегистрирован: 14.10.2008, 10:19
smartphone: Poco x6 pro
Откуда: Rahat
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Даритель

Re: Вбрасывание

Сообщение vig1954 »

costino писал(а):Уважаемый
Благодарю, кстати,ты спрашивал
costino писал(а):Я понимаю, что ты очень не любишь СССР...
Обьясни в двух словах - почему...
Не столько СССР, сколько Россию(вернее её политиков), хотя бы за это:
"Президент РФ намерен признать палестинское государство" NEWSru и другую её проституциирующую политику :x
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всем»