ISRAPDA

mikio писал(а):Так в чём же всётаки, кроме более широкого диапазона зума будет выражаться польза 17-85 линзы?

в том, что качество сборки (и, соответственно, сами стёкла) на порядок лучше

mikio писал(а):С точки зрения светосилы 18-55 даже чуть чуть получше.

угу
только стёкла похуже

mikio писал(а):Какие параметры КОНКРЕТНО лучше?

резкость, цветопередача.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

mikio писал(а):Вот что про эту линзу пишет photozone.de :

а вот что там пишут про 18-55:

...notably strong barrel distortions at 18mm and very high vignetting at 18mm @ f/3.5. Chromatic aberrations are well controlled at the extreme ends of the zoom range but quite pronounced around 28mm. In the field the lens struggles in contra light situations...

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
да, ещё одно
mikio, тебя никто не пытается убедить что тебе обязательно надо брать 450 + 17-85 либо любую другую камеру + линзу
в конце концов, деньги твои и у тебя своя голова на плечах
но - все наши советы основаны на фактическом опыте а не на чтении обзоров

MadPriest писал(а):[mikio, тебя никто не пытается убедить что тебе обязательно надо брать 450 + 17-85 либо любую другую камеру + линзу
в конце концов, деньги твои и у тебя своя голова на плечах
но - все наши советы основаны на фактическом опыте а не на чтении обзоров

Спасибо, за советы, для меня, на самом деле, важно понять, в чём реальная разница. Поскольку, как изветсно, лучшее враг хорошего и покупая линзу за 600 шекелей всегда будешь оглядуваться на ту за 1800, поскольку она по качеству намного лучше. А есть ещё лучше, Canon EF-S 17-55mm f/2,8 USM IS, к примеру, стоит 5600. Но качество сборки, оптика, стёкла и свтосила несравненно лучше. Для меня важно понять как повлияет конкретно те или иные улучшения или потенциальные проблемы линзы. А лучше можно всегда найти... этому почти нет предела.

А Советский Гелиос и Юпитер, через периходное кольцо (без дополнительной оптики) к Кэнону 450Д подойдут?

Canon EF-S 17-55mm f/2,8 USM IS на ногих форумах называют dust sucker (пылесосом) - качество сборки у неё не самое лучшее
кроме того, имхо, платить 5600 за кропнутую линзу - это извращение

mikio писал(а):А Советский Гелиос и Юпитер, через периходное кольцо (без дополнительной оптики) к Кэнону 450Д подойдут?

Через обычный переходник EF-S --M42 можно будет снимать, но теряется автоматика. Есть доработанные переходники, так называемые "одуванчики", но о них пусть расскажут те, кто ими пользовался.

Генннадий писал(а):так называемые "одуванчики", но о них пусть расскажут те, кто ими пользовался.

я пользовался
( и иногда до сих пор пользуюсь)
плюс одуванчика в том, что у него есть подтверждение фокуса
кстати, гелиос можно через одуванчик и на 5-ку посадить, которая не ef-s

mikio писал(а):Мне тртудно спорить, особенно когда не ясно чем обусловлено отличное качество снимков, мастерством автора, хорошим стеклом или качеством самой камеры.

Не делайте салата, технически хороший снимок не значит художественно хороший снимок. Первое обусловленно наличием хорошей техники, второе исключительно фотографирующим. Хорошо когда у хорошего фотографа есть хорошая техника.

MikeM писал(а):Хорошо когда у хорошего фотографа есть хорошая техника.

не знаю как резко и красиво снимает китовая линза ибо не пользовался.... но думаю основное приемущество 17-85 таки большая универсальность. широкий угол позволяет снимать пейзажи и архитектуру и одновременно она подходит для портретов. китовая для портретов очень с натягом....

alf555 писал(а):не знаю как резко и красиво снимает китовая линза ибо не пользовался.... но думаю основное приемущество 17-85 таки большая универсальность. широкий угол позволяет снимать пейзажи и архитектуру и одновременно она подходит для портретов. китовая для портретов очень с натягом....

Вот это интересно... Почему китовая для портретов не очень подходит?
Широкоугольность там не требуется, освещения обычно хварает более менее, объект быстро не двигается....

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

MikeM писал(а):

mikio писал(а):Мне тртудно спорить, особенно когда не ясно чем обусловлено отличное качество снимков, мастерством автора, хорошим стеклом или качеством самой камеры.

Не делайте салата, технически хороший снимок не значит художественно хороший снимок. Первое обусловленно наличием хорошей техники, второе исключительно фотографирующим. Хорошо когда у хорошего фотографа есть хорошая техника.

Вобщем конечно верно, но я имел в виду тут не художественное мастерство а техническое. Если дать даже очень хорошую камеру с отличной оптикой чайнику (такому как я ), то результаты могут не всегда оказаться хорошими. С другой стороны, опытный фотограф, средней руки камерой может иногда делать очень качественные снимки.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

MadPriest писал(а): кроме того, имхо, платить 5600 за кропнутую линзу - это извращение

Платить 5600 это извращение?!
Я тут как то на медни, Зап полистал, там имеются линзы дороже моего автомобиля.

mikio писал(а):Почему китовая для портретов не очень подходит?

потому что портреты снимают на длинные объективы (100мм и дальше)
а 85мм при кропе х1.6 как раз даёт угол зрения как у 135мм

mikio писал(а):Я тут как то на медни, Зап полистал, там имеются линзы дороже моего автомобиля.

я не говорил про серию L-линз
я говорил про кропнутые линзы (EF-S)

А кстати, на сколько это опасно или имеет смысл покупать линзы со вторых рук. Я видел в инете несколько израильских сайтов продающих фототехнику б/у.
Фотокамру я бы не рискнул там покупать, но может линзы имеет смысл?

mikio писал(а): Если дать даже очень хорошую камеру с отличной оптикой чайнику (такому как я ), то результаты могут не всегда оказаться хорошими.

будет в руках аппарат и линза, приспособишся , подчитаешь кое чего, поймешь чего можно ожидать и чего нет и будешь технически нормально снимать.все начинают с нуля.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

MadPriest писал(а):кроме того, имхо, платить 5600 за кропнутую линзу - это извращение

Тут я с тобой не согласен.Используется лучшая , центральная часть линзы. Кроме того , если не ошибаюсь, пока нет выбора светосильных линз для кропнутых тушек. И последнее , если бюджет ограничен, что лучше тушка подешевле и стекло подороже или наоборот. По моему ты сам за первый вариант . Нет однозначного решения проблемы.
А может все же мыльница и не мучатся, выбирать линзу, подходит- не подходит, мылит - не мылит, извращение- не извращение.

mikio писал(а):А кстати, на сколько это опасно или имеет смысл покупать линзы со вторых рук. Я видел в инете несколько израильских сайтов продающих фототехнику б/у.
Фотокамру я бы не рискнул там покупать, но может линзы имеет смысл?

обе L-ки + пыху покупал со вторых рук, по цене, на-амного дешевле чем в магазине и в отличном состоянии.
Проверяй линзы на месте, а так же желательно взять с собой ноут.

MikeM писал(а):Кроме того , если не ошибаюсь, пока нет выбора светосильных линз для кропнутых тушек

это ещё почему?
28/1.8
35/1.8
35/2
50/1.4
50/1.8
85/1.8
и т.д.
это всё полноформатные линзы, при этом стоят они намного дешевле чем 18-55/2.8 от кэнона
кроме того, есть отличные тамрон 17-50/2.8 (для кропнутых камер, стоит около 1600-1800 шекелей), тамрон 28-75/2.8 (полноформатный объектив, цена такая-же) и такие-же объективы от токины (которые, правда, фиг достанешь в Израиле). а, ещё есть Сигмы (в тех-же диапазонах фокусных расстояний и цен), но ксигме у меня предвзятое немного отношение (мои личные тараканы)

MikeM писал(а):По моему ты сам за первый вариант

я именно за первый вариант. только как 450д + 17-85

mikio писал(а):А кстати, на сколько это опасно или имеет смысл покупать линзы со вторых рук

кроме 28/1.8 и тамрона 17-50/2.8 все мои линзы были куплены с рук.

Topcon писал(а):

mikio писал(а):А кстати, на сколько это опасно или имеет смысл покупать линзы со вторых рук. Я видел в инете несколько израильских сайтов продающих фототехнику б/у.
Фотокамру я бы не рискнул там покупать, но может линзы имеет смысл?

обе L-ки + пыху покупал со вторых рук, по цене, на-амного дешевле чем в магазине и в отличном состоянии.
Проверяй линзы на месте, а так же желательно взять с собой ноут.

Извеняюсь недопонял, что такое "ноут"? Имеется в виду ноутбоок для просмотра отснятых снимков?

mikio писал(а):Извеняюсь недопонял, что такое "ноут"? Имеется в виду ноутбоок для просмотра отснятых снимков?

именно

В Тель-Авиве, на сколько я помню, где-то в районе центральной автостанции были какие-то фотомагазины торгующие б/у. Может кто-то знает конкретные места где можно посмотреть?

MadPriest писал(а):это всё полноформатные линзы, при этом стоят они намного дешевле чем 18-55/2.8 от кэнона

ну отчасти я прав, выбор кропнутых все же невелик. А сколько будут стоит три фиксы в замен одной 18-55, те же деньги, если не дороже, или я не прав. Значит три за 5600 для кропнутой тушки не извращение, а одну за те же деньги - извращение . (Между нами девочками, я сам пошел по стопам фиксников. У меня 18-70 давно лежит в чехле (при том, что это не самое плохое стекло), а 50 -1.8 в боевой готовности. Предпочитаю шаг вперед и два назад, но снимки радуют глаз. )

MikeM писал(а):а одну за те же деньги - извращение

за эту конкретную - это не извращение, а

MadPriest писал(а):за эту конкретную

ну я в общем не за эту конкретную, а в принципе. мы тут все , в некотором роде извращенцы

MikeM,
наверное, да

а вообще, по-моему,пора уже было автору темы камеру купить

mikio писал(а):В Тель-Авиве, на сколько я помню, где-то в районе центральной автостанции были какие-то фотомагазины торгующие б/у. Может кто-то знает конкретные места где можно посмотреть?

Если пойдёшь по Аленби через Бен Иегуда в сторону моря, то по обеим сторонам улицы найдёшь с десяток магазинчиков, торгующих фотобарахлом. Не знаю, можно ли у них так сразу найти что-нибудь стоящее. Скорее всего, придётся захаживать.
Все мои линзы- со вторых рук, в основном с ибея. Пока ни разу не пожалел о покупке

mikio писал(а):В Тель-Авиве...были какие-то фотомагазины торгующие б/у. Может кто-то знает конкретные места где можно посмотреть?

на Аленби 19 есть лавка (не помню имени), там можно много чего найти, напротив неё есть лавка
около перекрёстка Бен-Иеуда и Аленби есть магазин Югендов (где точно - не знаю)
в Фотофильме есть куча подержанных линз (и камер)

Добавлено спустя 37 секунд:

Генннадий писал(а):Все мои линзы- со вторых рук, в основном с ибея

это - если знаешь, что берёшь, попробовав в магазине/у знакомых

MadPriest писал(а):а вообще, по-моему,пора уже было автору темы камеру купить

давайте прголосуем. я , исходя из прочитанного в этой ветке предлагаю 450Д+ 50-1.8, получается 3100 шек.

MadPriest писал(а):есть магазин Югендов (где точно - не знаю)

Бен Иегуда, 1.

MadPriest писал(а):это - если знаешь, что берёшь, попробовав в магазине/у знакомых

Брал без проб, но только хиты-пивную банку, полтинник 50/1.4, макросотку... Разбросом качества минольтовская оптика вроде никогда не страдала.