ISRAPDA

Igr писал(а):igor7 писал(а):
цифры f/3.5-5.6G
igor7 писал(а):
G
Вот... в Canon-е и слов-то таких нет...

вКэноне нет G , а f/3.5-5.6 обозначает максимальную светосилу вдоль фокусного расстояния, чем число меньше , тем светосила больше. например объектив 18-70 f/3.5-5.6 - макс. светосила 3.5 на фокусном расстоянии 18 и 5.3 на 70.

MikeM,

а если серьезно, все же разницу видишь?

Да,конечно разницу видно(и по затратам $ особенно)
Вот смотри сам это Panasonic FZ28
Это Nikon D40 kit
А если отдельно тушку,то 1600 ш. и как вариант этот обьектив...посчитали и .....прослезились : разница в два раза.

а чё на никоне свет клином сошёлся то?
Igor054,
не забывай опцию взять кэнон только тушку... китовый объектив уже есть считай.
Canon EOS 450D или Canon EOS 1000D очень по моему не плохие. и местами поинтереснее никона, этом сегметне во всяком случае. а 1000-й вообще не имеет аналога у никона...

alf555 писал(а):а чё на никоне свет клином сошёлся то?

Да нет,не сошёлся...просто так вышло,и тушка д40 для своей стоимости очень даже ничего.В твоих примерах 2.900 и 2.100 соответственно.

китовый объектив уже есть считай.

Что считать?У мене их нет..

Igor054 писал(а):Да,конечно разницу видно(и по затратам $ особенно)

естественно, за те же деньги невозможно получить товар разного каКчества, хочешь получше, платишь побольше

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

alf555 писал(а):а чё на никоне свет клином сошёлся то?

что кэнон обидели

450-й стоит 2700шек. и это с китовым объективом. тоесть можно отминусовать примерно 300-500шек.. 1000-й 1900шек с китовым объективом.

alf555 писал(а):1000-й 1900шек с китовым объективом.

Не зря, наверное.
В кеноновской классификации чем больше цифр в названии модели-тем ниже уровень.

Генннадий,
само собой. 1000-й самая младшая модель. но я сильно подозреваю что D40 менее продвинут.

Я кину свои 2 копейки. Зеркалка конечно дает качество лучше, чем мыльница. Но учитывайте при этом размеры камеры, кофра, вес и размер стекол и т.п. В среднем вес камеры (обязательно в кофре, с одной- двумя запасными линзами и желательно с пыхом) будет порядка 600-900 грам, а может дойти и до 2 кило. После того как вы наснимаете, надо будет еще и обработать (дома, в спокойной обстановке). То есть это хобби тяжелое и времяпоглащающее. Про деньги я не говорю, кит плюс пых плюс линзы каждая от 1000 до 10000 - это каждому свое. Я в какой-то момент решил что потери в качестве не стоят потери в удобстве использования и решил - что мне зеркалка не подходит. Мне важнее вытащить фотик из кармана, при этом одной рукой держа ребенка, сделать пару снимков и идти дальше. Самым важным/удобным в камере (для меня) оказался поворотный экран.
И еще один момент. При фотографировании на полном автомате не ожидайте от зеркалки фотографий намного лучше чем от хорошей мылницы. Все таки электронике надо все еще "помогать". И многое зависит от света. Поставте дома свет как в студии, и можно фотографировать на камерофон (ну почти ).
Теперь мелкие "подробности". При желании из мыльниц Канон можно вытаскивать RAW ( с помощью CHDK), и наверное из мыльниц других фирм тоже. Серийная с'емка сегодня есть в любом аппарате средней руки. Делает аппарат 10 кадров в секунду или 5 - не столь важно. со вспышкой - да, в темных местах мыльницы не тянут.
Вот такие вот мысли.

Кстати мой совет на тему выбора зеркалки Канон/Никон: Взять тушку в руки и пощупать что удобенее. Линзы и там и там примерно одинакового качества/цены. При этом цена тушки через несколько лет использования будет незначительна по сравнению с докупленными линзами, поэтому экономить 200-300 шекелей на начальном этапе и потом мучиться - бессмысленно. А если кто-то думает что покупкой зеркалки с китовым стеклом он ограничится и линз покупать в дальнейшем не собирается, то ему зеркалка не нужна (ну разве для понтов). И ни вкоем случае не покупайте дорогих линз потому что кто-то их посоветовал - поснимайте с китовой пол-года, потом поймете сами что вам надо. Некоторым хватает и китовой линзы - но как я уже говорил выше.

П.С. Имею Канон А610 уже 4 года.

Согласен со всеми тезисами, что лучше для тебя решаешь сам, кроме этого

crawler писал(а): При фотографировании на полном автомате не ожидайте от зеркалки фотографий намного лучше чем от хорошей мылницы

в равных условиях зеркалка всегда лучше мыльницы, и даже если оба на автомате. Вопрос, что такое "на много" и как его померять.Я первое время пользовался только автоматом.

Я имел в виду что электроника в зеркалках и мыльницах примерно одинаковая, и там где лохонется автомат мыльницы, там же будут проблемы и у зеркалки. Поэтому картинка на зеркалке будет лучше только за счет более качественной оптики.

я так почитав усе заново прищел всеж к выводу
что здесь идет речь о том насколько человек готов серьезно заниматься фото
т.е. для людей способных выделить время на фото и его обработку (до высокого уровня ) наверно без зеркалки не обойтись
тут у каждого своя золотая середина

"кому и корова - невеста"

о себе я скажу чтои чуток "перегорел" уже , т.е. возиться - вожусь но не ттак чтобы сильно
(не получился снимок - в мусорку)поэтому наверно начинаю тяготею к автомату но неплохому
единственно теперь с RAWом

borka13 писал(а):поэтому наверно начинаю тяготею к автомату но неплохому
единственно теперь с RAWом

Не томи душу....открой секрет,на что выбор пал?

crawler писал(а): Поэтому картинка на зеркалке будет лучше только за счет более качественной оптики.

добавь сюда матрица получше , да и электроника во времена 610 была разной, другие процессоры на зеркалках стояли. Там где зеркалка лоханется и выйдет не очень хорошо, мыльница просто выпустит брак, который использовать никак нельзя. В этом и есть "немного лучше".

Igor054 писал(а):на что выбор пал?

дык в кеноне нет RAW
и к тому же дает красный ореол иногда

мне вот другое интересно
матрица на 10 мега а мне и 7и хватает
а как идет перераспределение
используется часть матрицы или еще чего ?
снимок идет на весь размер матрицы (физический)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

MikeM писал(а):Там где зеркалка лоханется и выйдет не очень хорошо, мыльница просто выпустит брак,

поэтому мы на мыльнице и щелкаем без остановки а потом 70% в мусор

borka13 писал(а):используется часть матрицы или еще чего ?

Просто пропускаются пиксели в матрице.

kama писал(а):Просто пропускаются пиксели в матрице.

не понял
отрезаются края ?
гдето видел что при режиме видео (не помню о каком фотике) идет проекция только на середину матрицы и за счет этого оптический зум в том режиме больший

Используются не все, а пропускаются, что то типа через один, в зависимости сколько мег тебе надо.

MikeM писал(а):вКэноне нет G , а f/3.5-5.6 обозначает максимальную светосилу вдоль фокусного расстояния, чем число меньше , тем светосила больше. например объектив 18-70 f/3.5-5.6 - макс. светосила 3.5 на фокусном расстоянии 18 и 5.3 на 70.

Т.е чем больше фокусное растояние и чем меньше цифра определяющяя светосилу, соответствующая этому фокусному расстоянию, тем объектив круче? Я правильно понимаю?
Если да, то этот Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 18-135mm f/3.5-5.6G IF-ED неплохой таки вариант... Или еще еще какие-то ньюансы, которые нужно учитывать?

MikeM писал(а):да и электроника во времена 610 была разной, другие процессоры на зеркалках стояли.

Ну так процессор стоял Дигик2, и в 350Д тоже. Кажись и в Марки они тот же дигик2 всовывали, только по 2 штуки. Я к тому что на все камеры выпущенные в одно время будут поставлены теже самые процессоры и алгоритмы обработки изображения.

дык в кеноне нет RAW

там где "нет" запускаешь CHDK, и снимаешь RAW. Проверяно на моем аппарате. Долго долбался потом с перегоном в "нормальные" формат На Сanon G10 есть поддержка RAW в оригинале. Глянь e]e на SX10is.

поэтому мы на мыльнице и щелкаем без остановки а потом 70% в мусор

а на зеркалке лучше?

Или еще еще какие-то ньюансы, которые нужно учитывать?

Есть и много. Любой об'ектив чем-то хорош, а чем-то не очень. Поэтому при покупке об'ектива ты должен знать за что конкретно ты выкладываешь деньги, и как собираешься об'ективом пользоваться. Покупать об'ектив только из-за его тех. данных - скажем не очень правильно. Именно для такого случая стоит купить кит, и поиграться с ним. Китовое стекло подходит подавляющему болшинству новичков.

igor7 писал(а):Я правильно понимаю?

правильно, самые крутые, где на всех фокусных расстояниях светосила может быть одинакова, например 70-200 F 2.8 (и у кэнона и у никона есть такой) но это другие деньги. Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 18-135mm f/3.5-5.6G IF-ED неплохой таки вариант , достаточно универсальный. Если есть какие конкретные условия фотосъемки, которыми пользуешся больше всего, можно прикупить линзу с фиксированным фокусным расстоянием и хорошей светосилой, они как правило очень качественны и сравнительно дешевы. Например 50F1.8 стоит около 500 шах. Этот объктив, по моему, за счет низкой цены и прекрасного качества обязательно надо иметь, у меня есть.
Кстати существует стандартный ряд определеяющий светосилу 1.4,1.8, 2, 2,8 и т.д. Каждый переход изменяет время выдержки в 2 раза. Т.е. если при 1.8 нужна 1/200 сек то при 2 - 1/100 сек. Так же кстати и ИСО 50,80,100,200 ..., увеличение ИСО на ступень уменьшает время выдержки в 2 раза.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

crawler писал(а):MikeM писал(а):
да и электроника во времена 610 была разной, другие процессоры на зеркалках стояли.Ну так процессор стоял Дигик2, и в 350Д тоже. Кажись и в Марки они тот же дигик2 всовывали, только по 2 штуки. Я к тому что на все камеры выпущенные в одно время будут поставлены теже самые процессоры и алгоритмы обработки изображения.

Насчет процессора и алгоритмов -может быть , не уверен, точно не знаю, не проверял. А вот исходный материал сильно различается, в этом вся суть.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

crawler писал(а):поэтому мы на мыльнице и щелкаем без остановки а потом 70% в мусора

на зеркалке лучше?

безусловно лучше.

MikeM писал(а):достаточно универсальный

Вот, ключевое слово для меня "универсальный". Благодарю за то,что объяснил что к чему.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

MikeM писал(а):Если есть какие конкретные условия фотосъемки, которыми пользуешся больше всего, можно прикупить линзу с фиксированным фокусным расстоянием и хорошей светосилой

А можно вот с этого места поподробнее. Я так просмотрев все домашние альбомы пришел к выводу, что чаще всего съемка велась в домашних условиях, т.е в помещениях.
что рекомендуют для такого вида съемки?

igor7 писал(а):Вот, ключевое слово для меня "универсальный".

кстати, я по моему где то писал, но повторю. фокусное расстояние по традиции пишут как для объктива под 36 мм пленку. Поскольку матрица зеркалок начального уровня о которых мы говорим (никон Д40,60, 80,90) меньше в 1.5 раза чем пленка, то и фокусное расстояние следует увеличить в 1.5 раза. Т.е. 18-135 для них как 24-200 для пленки.

Возвращаясь к началу темы....
Почему зеркалка?
Потому что любая мыльница от включения до снимка имеет задержку от секунды и более. Теперь вопрос, сколько интересных моментов за это время вы упустите. Зеркалка - always ready to shoot.
Не будем забывать про высокие ИСО.

Кто то сказал что есть мыльницы с серийной съемкой 10 кадров????? где? я таких не видел. Если есть интересно сколько они стоют.
Размер матриц у большинства мыльниц меньнше чем в зеркалках - а это качество снимка. Не говоря об оптике (даже китовой)

Почему никон д40 - несколько причин.
Небольшой, удобный, дешевый не такой шумный как д40х или д60. Китовая оптика никона намного лучше кеноновской (китовой) и заодно получаешь бленду. Если есть средства, я бы порекомендовал 16-85 (в своей категории это лучший объектив). Его хватит надолго.

Не стоит настраивать человека на супер оптику изначально, в любом случае - кит будет лучше мыльницы. А дальше.... Кому то может хватить то что имеется.

Разговор шел о 2000 шек - это как раз тот аппарат который подходит к бюджету и к задачам.

MikeM писал(а): ...Кстати существует стандартный ряд определеяющий светосилу 1.4,1.8, 2, 2,8 и т.д. Каждый переход изменяет время выдержки в 2 раза. Т.е. если при 1.8 нужна 1/200 сек то при 2 - 1/100 сек...

Небольшая неточность:
светосила 1.8 таки нестандартная (стандартное число кратно корню из 2-х, понятно что при изменении выдержки в 2 раза, площадь открытого отверстия должна тоже изменится в 2-раза в другую сторону, соответственно, "диафрагма", "диаграфмическое число" и т.д., которая пропорциональна диаметру открытого отверстия это уже в корень из 2-х).
Поэтому в приведённом примере надо написать:
"Т.е. если при 1.4 нужна 1/200 сек то при 2 - 1/100 сек"