ISRAPDA

Может зря я решил это здесь описать, но ..рискну..
За много лет технической революции человечество научилось производить товары в тысячи раз меньшми усилиями чем это было раньше, и всё равно все мы вынуждены работать бОльшую часть жизни чтобы прокормить себя..
Более того, возникают кризисы, безработица ,перепроизводство..Причина в том что деньги перетекают от всех потребителей в немногочисленные руки монополистов, и никакие налоги и социальные программы не могут это изменить-сколько денег людям не перечисляй они всё равно перетекут, и людям станет не на что покупать ..до сих пор надеюсь всё понятно и вопросов нет

Решение как мне кажется простое до безобразия, нужно просто напросто чтобы деньги возвращались к людям..постепенно, например по 1 проценту в день..
То есть все находящиеся в обращении деньги каждый день дешевеют на 1% (не инфляция а именно индексирование),каждый шекель превращается в 99 агорот, а высвободившийся 1% зачисляется на счета граждан.
Большинство из нас этого не заметит, ибо никто не держит наличных денег в кубышке-теряют только те кто аккумулируют средства, им просто придется вернуть их в оборот-иначе потеряют.
То есть при падении активности на рынке (начало кризиса) деньги из оборота постепенно "растекутся" по счетам граждан и кризис закончится не начавшись.. Это принцип..саморегуляция так сказать..

Теперь о реализации..
Понятно что капитал управляет правительствами, ни в одной стране никогда не примут закона, уменьшающего разницу между богатыми и бедными, закона возвращающего деньги потребителям.
Но в наши дни есть интернет, и возможность неподконтрольно вводить новые деньги и совершать покупки доказал тот-же Биткоин..
Моя идея в том чтобы открыть интернет-аукцион по аналогии с ebay , с той лишь разницей что каждые 100 шек вложенные покупателем отправляются на закрытый депозит в банке, взамен этого покупатель получает виртуальные 100шек которые он может потратить на покупку. Продавец получивший виртуальные 100 шек приобретает что-то другое для себя и тд. На следующий день все виртуальные деньги сайта уменьшаются на 1%, то есть 100шек превращаются в 99, а пропавший шекель зачисляется на счёт того кто изначально заплатил 100шек за товар. Через 100дней покупатель может вновь купить что-то на свои вернувшиеся деньги, а может изъять их из оборота получив с депозита свои живые деньги назад!..
Фактически виртуально можно реализовать эту модель, а когда количество участников превысит некий порог-государство будет вынужденно реализовать принцип возврата денег потребителям законодательно чтобы вернуть потребителей,привыкших покупать не тратя деньги в оффлайновый рынок ..Конечно сайт могут просто зарубить-но если параллельно сайту выпустить локальную утилитку вроде трейдера от алибабы-она будет находиться на локальных компьютерах и перекрыть будет нельзя..Что думаете?

ну предложенная реализация конечно полный уг. а основная идея в чем? как всегда - "взять и все поделить"? борьба с богатыми в пользу бедных?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

да, кстати, забыл спросить по поводу реализации, а по проценту в день возвращать только бедным? или богатым тоже?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

Wiggin писал(а):да, кстати, забыл спросить по поводу реализации, а по проценту в день возвращать только бедным? или богатым тоже?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

По проценту в день возвращать потратившим чтобы гарантировать балланс, кто вложил миллион-может его потратить и через 100 дней получит его назад так-же как и тот кто внёс 100 шек..
Более конструктивную критику пожалуйста, может я чего не учел?..Слишком красиво получается..

Шикарно. Можно менять машину каждые 3 месяца.Квартиру тоже. Богатым должно очень понравиться. Где деньги, Зин?

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

Можно и через три, новая машина сходит с конвейра каждые пару минут, то что машина это состояние-всего лишь наши стереотипы ..и да-я просил конструктивнее..

основную цель этого предприятия озвучте, тогда и критика будет

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

прочиал три раза.. ничего не понял..

Зачем кто-то будет производить товар или услуги если можно иметь 300% годовых ничего не делая. Скажем я купил дом, через 100 дней ещё один и т.д. Все будет вложено в товары и недвижимость, так как деньги превратятся в хлам. Все вернётся в натуральное хозяйство, и деньги как эквивалент стоимости перестают существовать. Никто ничего не продаёт, все только меняются. Мир победившего бартера.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

maagalex писал(а):Причина в том что деньги перетекают от всех потребителей в немногочисленные руки монополистов, и никакие налоги и социальные программы не могут это изменить-сколько денег людям не перечисляй они всё равно перетекут, и людям станет не на что покупать ..до сих пор надеюсь всё понятно и вопросов нет

В принципе, все понятно - очередная попытка взять и все поделить. Забрать у немногочисленных монополистов и раздать бедным. Ув. автор забыл на минутку, что монополисты - это не скруджи макдаки, а большие концерны, которые производят товары и дают работу многим людям. убрав их (монополистов) значит выгнать на улицу работников, у которых от этого денег не прибавится в кармане. Это раз.

maagalex писал(а):Решение как мне кажется простое до безобразия, нужно просто напросто чтобы деньги возвращались к людям..постепенно, например по 1 проценту в день..То есть все находящиеся в обращении деньги каждый день дешевеют на 1% (не инфляция а именно индексирование),каждый шекель превращается в 99 агорот, а высвободившийся 1% зачисляется на счета граждан.Большинство из нас этого не заметит, ибо никто не держит наличных денег в кубышке-теряют только те кто аккумулируют средства, им просто придется вернуть их в оборот-иначе потеряют.То есть при падении активности на рынке (начало кризиса) деньги из оборота постепенно "растекутся" по счетам граждан и кризис закончится не начавшись.. Это принцип..саморегуляция так сказать..

а что помешает монополистам взять все свои деньги и залить их в это предприятие. Очень аттрактивная прибыльность получается - возврат инвестиции за 3 мес.

В общем, критиковать тут можно любое предложение, просто лень. Прошу автора извинить за грубость, но это очередная чушь на тему желания халявы. Чтобы один раз залить бабло, а потом бесконечно бесплатно получать.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
PS. а от чего мир-то спасти???

А КТО будет делить \ распределять \ возвращать?
Очень напоминает очередную пирамидку.

Del

Yggdrasil писал(а):Зачем кто-то будет производить товар или услуги если можно иметь 300% годовых ничего не делая. Скажем я купил дом, через 100 дней ещё один и т.д. Все будет вложено в товары и недвижимость, так как деньги превратятся в хлам. Все вернётся в натуральное хозяйство, и деньги как эквивалент стоимости перестают существовать. Никто ничего не продаёт, все только меняются. Мир победившего бартера.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

Мир и так бартер, вот например ролик об этом http://youtu.be/joBG79MNCGs, деньги не более чем это эквивалент обмена, но со временем они из инструмента торговли превратились в цель и огромную социальную проблему ..
На счёт кто будет производить-в случае с государством, именно оно решает какая сумма будет возвращаться гражданину (в случае с сайтом это сумма внесённых на сайт денег), государство может решить что это например 4000 шек в месяц, а всё что свыше 4000шек x число граждан автоматически попадёт в бюдждет вместо налогов, то есть налоговый институт вообще теряет смысл..Во многих странах люди получают базовый доход, но при этом они не перестают работать а даже наоборот работают более профессионально ..

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Wiggin писал(а): В принципе, все понятно - очередная попытка взять и все поделить. Забрать у немногочисленных монополистов и раздать бедным. Ув. автор забыл на минутку, что монополисты - это не скруджи макдаки, а большие концерны, которые производят товары и дают работу многим людям. убрав их (монополистов) значит выгнать на улицу работников, у которых от этого денег не прибавится в кармане. Это раз.

Ничего не забрать, все заводы-пароходы у кого были у того и остаются, но монополисты вынуждены возвращать средства в оборот-набирать больше работников, платить более высокие зарплаты ,расширять производство и тд!..
Я понимаю что это слишком другая модель чтобы так сразу понять ..люди мыслят стереотипами.Поэтому без эмоций, без стереотипов ,на примере интернет аукциона ..какие могут быть узкие места при таком принципе?

ну так национализировать все и назначить всем доход 4000, а остальное в пользу госужарства. ничего не напоминает? кстати, а кто конкретно в государстве будет решать кому и сколько? и еще, в третий раз прошу огласить основную идею.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

Wiggin писал(а):ну так национализировать все и назначить всем доход 4000, а остальное в пользу госужарства. ничего не напоминает? кстати, а кто конкретно в государстве будет решать кому и сколько? и еще, в третий раз прошу огласить основную идею.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

Никто ничего не будет отбирать, представьте что все деньги в стране безналичные (к этому и так идёт), они индексируются автоматически все!..А на наличных деньгах нет суммы а есть например штрих-код, вы подносите их к сканеру в любом магазине и видите их номинал на текущий момент..

maagalex писал(а):Решение как мне кажется простое до безобразия

Гениально !!! Но,..как видно из последующих комментариев,не всем достаточно понятно.Предлагаю предложенное несколько упростить,хотя и так всё понятно.Итак,первое : для удобства исчисления пользоваться не предложенным шекелем,а взять монгольский тугрик,как нельзя лучше подходящий для наших манипуляций,ввиду своего идеального соотношения с будущей единицей виртуальной валюты - 3,14 !!!,всеми (у кого образование не менее 4-х классов),узнаваемое число.Его и предлагаю применить,в качестве количества отчисляемых-сохраняемых-возвращаемых процентов.И теперь,как явно видно,машину можно будет менять не раз в месяц,а каждые 28,3 дня (89,49 :3.14) !!!
Надеюсь,теперь всем всё понятно (при соблюдении 4-х классов образования,ес-сно).

dimamu писал(а): ...

флудить обязательно?

ве на главный вопрос ответ дайте, какова цель всей этой манипуляции?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

maagalex писал(а):Что думаете?

Ничего не понял. Вернее понял, что я тупой. Т.е не способен понять механизм спасения человечества.
Можно еще раз?

dimamu писал(а):Надеюсь,теперь всем всё понятно (при соблюдении 4-х классов образования,ес-сно).

Мне после 3-го класса пришлось бросить учебу, чтобы содержать семью. Пас кенгуру.
Поэтому просьба: - вместо непонятных 3.14 использовать 3.62

Wiggin писал(а):ве на главный вопрос ответ дайте, какова цель всей этой манипуляции?

Перечитайте первый пост, цель в том чтобы деньги всегда возвращались к потребителям ..

так они и так возвращаться каждый месяц в качестве зарплаты. или речь о том чтобы ВСЕ деньги возвращались? тогда получается что за потребление ничего заплачено не будет. в этом идея - ничего не платить за потребление?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

Wiggin писал(а):так они и так возвращаться каждый месяц в качестве зарплаты. или речь о том чтобы ВСЕ деньги возвращались? тогда получается что за потребление ничего заплачено не будет. в этом идея - ничего не платить за потребление?

В качестве зарплаты они не возвращаются-а зарабатываются новые!..
Простой пример..фермер вырастил яблоко, продал его вам, получил деньги. Вы яблоко съели, у вас ни денег-ни яблока,а у фермера деньги остались навсегда.
На потребление должны быть затрачены средства-но это должен быть обратимый процесс, средства должны постепенно возвращаться .

maagalex писал(а):фермер вырастил яблоко, продал его вам, получил деньги. Вы яблоко съели, у вас ни денег-ни яблока,а у фермера деньги остались навсегда.

Старая шутка вспомнилась про деньги в долг: берешь-то чужие и на время, а отдавать приходится свои кровные, и навсегда.

Sent from my HTC Sensation XE

пример ваш совсем неправильный так как фермер потратил деньги полученные от вас на покупку хлеба который тоже съел. и у него тоже денег не осталость. и так происходит круговорот денег в природе - от потребителя произыодителю. вы же хотите этот процесс развернуть, а так как деньги сами по себе не появляются (оставим за рамками данной дискуссии эмиссию и инфляцию), то в результате у вас получится движение денег от производителя к потребителю. то есть фермер будет должен вам доплачивать за то что вы у него яблоко купили. пусть не сразу а за три месяца (вы добрый, вы фермеру отсрочку дали). но денег у фермера нет, он их пекарю за хлеб отдал. то есть и пекарь должен будет фермеру деньги отдать, чтобы он вам вернул. и так далее. экстраполировать дальше или абсурдность уже понятна.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 4

Wiggin писал(а):пример ваш совсем неправильный так как фермер потратил деньги полученные от вас на покупку хлеба который тоже съел. и у него тоже денег не осталость. и так происходит круговорот денег в природе - от потребителя произыодителю. вы же хотите этот процесс развернуть, а так как деньги сами по себе не появляются (оставим за рамками данной дискуссии эмиссию и инфляцию), то в результате у вас получится движение денег от производителя к потребителю. то есть фермер будет должен вам доплачивать за то что вы у него яблоко купили. пусть не сразу а за три месяца (вы добрый, вы фермеру отсрочку дали). но денег у фермера нет, он их пекарю за хлеб отдал. то есть и пекарь должен будет фермеру деньги отдать, чтобы он вам вернул. и так далее. экстраполировать дальше или абсурдность уже понятна.

Вы путаете, то что сделал фермер с деньгами и сделал-ли это уже другой эпизод товаро-денежных отношений, а мы рассматриваем один отдельно взятый случай. Фермер купил одну буханку хлеба для себя, а продал несколько тонн яблок-деньги перетекли к нему и вышли из оборота..Тем кто купил яблоки больше не на что их покупать, и рынок встал!..Вспомните круговорот воды в природе и представьте себе что вода перестала испаряться(из-за загрязнений например), влажность воздуха снижается, дожди прекращаются, моря выходят из берегов и все затопляют, а земли засыхают.. Это то что и происходит с деньгами когда движение есть только в одну сторону..