ISRAPDA

жутковатая статья о человеческой бездушности и эгоизме....

если всё это правда..., то грустновато как-то становится....

Vinsent писал(а):о человеческой бездушности....

это из чего следует? Из того, что люди проходили мимо, и не спасали тех, кто падал? Так нет там возможноси спасти, тащить на себе кого-то в тех условиях - верная смерть.
IMHO, конечно.

Черный юмор:
- Коммисар, брось, не донесешь... Да не меня, а пулемет!

ilya писал(а):это из чего следует?

из того, что желание достичь вершины ради самоудовлетворения сугубо личных амбиций, не должно парализовать то, что отличает человека от других теплокровных- сочувствие, участие, взаимопомощь..... ну и совесть наконец...

и совсем не обязательно

ilya писал(а):тащить на себе кого-то

можно просто вернуться в ближайщий лагерь (и этому есть примеры в статье, но, к сожалению, редкие) и позвать на помощь, но для этого надо прекратить восхождение и отказать своему Эго в удовольствии....

Да, мысль в статье была именно в том что люди не могут отказаться от восхождения, т.к приготоврения к нему идут минимум год, и стоят кучу бала....
Жаль что деньги и эгоизм, стали дороже человеческой жизни...

Зы. Видимо Высоцкий, что-то знал об альпинистах...

Vinsent писал(а):отказать своему Эго в удовольствии....

В комментах правильно сказано-не нам их судить, сидя в тёплом мисраде. Там зачастую вопрос стоит-погибнуть одному или обоим.

Вроде всех предупреждают - помощи не будет.
Ибо -

Генннадий писал(а):погибнуть одному или обоим.

Дело было лет пять тому назад. Рассказчиком был первый израильтянин,взошедший на Эверест .
Признаюсь, что это самая волнующая история из всех, что мне пришлось слышать !
Подготовка к восхождению занимает годы: это и материальная сторона и физические тренировки , а само восхождение требует неимоверных усилий альпиниста и , зачастую, заканчивается гибелью.
Из рассказа помню, что последний бросок длится немало часов и имеет протяжённость всего несколько сотен метров. Здесь начинается игра по другим правилам: каждый предоставлен только себе, а все коллективные дела прекращаются. Даже мельчайшая оплошность становится роковой. По этому и нет желающих помочь – таковы правила игры. Он подчеркнул, что всякая попытка помочь кому-либо может закончиться твоей гибелью.
Чаще всего трагедия поджидает на спуске. Соотношение где-то 30 к 70.
Добавлю, что пару лет тому назад израильтянин выволок замерзающего турка с вершины. Это поистине героический поступок.

Вобщим, не все так просто... как оказывается...
"Здесь вам не равнина, здесь климат иной..."
В.Высоцкий.

Но вопрос все-же, остается, стоит ли спасать жизнь человека, ценой своей жизни? Притом это не однозначно, возможно и не погибнуть спасая, хотя шанс высок, как говорят.
Все-же известны случаи (и не мало), когда спасали других, ценой своей жизни. Так почему у альпинистов на первом месте цель, а потом, возможно помочь?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

2006Michael писал(а):Добавлю, что пару лет тому назад израильтянин выволок замерзающего турка с вершины. Это поистине героический поступок.

Вот хотя-бы это, я помню об этом случаи, кстати наш человек отказался от восхождения, чтобы спасти турка. (в пик турецкой ненависти к Израилю) возможно что труп турка сейчас бы тоже там валялся где-то.

Одно дело спасти человека, может быть даже ценой собственной жизни, когда человек попал в критическую ситуацию по неосторожности или по вине третьих сил: авария, пожар, стихийное бедствие и т.д
И другое дело , когда человек сознательно идет на риск, на большой риск, ради удовлетворения собственных амбиций.
В этом случае на спасение можно надеяться с большой долей вероятности только если оно было заранее запланировано и(или) оплачено.
А вообще в критических ситуациях человек не сильно отличается от животного, так как на кон выступает один инстинкт - спасение своей жизни и жизни своих близких.

А вообще- кошмар. Я никогда бы не подумал, что там настолько все серьезно и как-то неестественно.

Почему-то, мне их не жаль. Никого.

Sent from my LG-D724 using Tapatalk

Трудно поверить в то, что восхождение на Эверест совершают, в основном, только негодяи с раздутым эго. Видно, там просто свои страшные правила игры. И, отправляясь туда по собственной воле, люди эти правила принимают. Но самое страшное в том, что те 40 человек, которые прошли мимо замерзающего, прекрасно понимали, что завтра каждый из них может оказаться тем, мимо которого пройдут, не оказав помощи. И с каждым годом желающих пройти этот страшный путь все больше. Наверное, чтобы понять, что их туда притягивает, нужно оказаться там.

Жизнь сложная штука.....
Никто не знает как он поступит в какой-либо ситуации, пока не попадет в нее...
Дело в том, что горы- это одно, а Эверест- это другое.
Ситуация с Эверестом известна давно, но она никогда не обсуждалась и не поднималась по простой причине- там другие законы, идущие знают на что они идут...там другая, непонятная нам мораль, нет у нас права ни обсуждать, ни осуждать их...ИМХО!

А шо так? Право есть у всех и на все, пока это не противоречит уголовному праву.

Sent from my LG-D724 using Tapatalk

тяжелая статья и тяжелый фильм.
Я горы знаю не по наслышкам, по юности работал в геодезической экспедиции, юг Киргизии, горы Бабатага в Таджикистане, Памир... Устанавливали геодезические пункты на вершинах гор, гнали триангуляцию, создавали геодезические сети... очень тяжелая работа, на выносливость, не все выдерживали и меня хватило на пару лет. Потом слёзно попросился куданить пониже.
Ща вспоминаю, аж жутко становится - где приходилось лазать, вспомнилось, как установили пункт, поставили теодолит набрать засечки, а следом по другому склону поднялись альпинисты во всех снаряжениях, нужно было видеть их лица - шок!!!
И всё равно, очень люблю горы, но не до такой степени, чтобы подвергать себя смертельной опасности

Когда-то в позднесоветский период прочитал кажется в журнале Юность статью об альпинистах-гималайщиках. Это было после первой советской экспедиции на Эверест, после которой русские стали там появляться чаще. В статье прямо писали про летающие трупы, на которые никто не обращает внимания - сорвался и сорвался, все там будем. И про брошеных на маршруте, не помню уже, только мертвых или еще живых. Еще писали, что до высот где-то порядка 7 с небольшим тыс. метров (не ловите на цифрах) своих выносят все, с высот несколько больших (но менее 8 тыс)- только русские, еще выше - не выносит никто. Утверждалось, что это просто невозможно и обсуждению не подлежит.

Я выскажу только своё мнение. Я бы, например, чисто гипотетически представив ситуацию, когда ты не можешь ничего сделать для умирающего человека (тем более женщины)...И ты к этому морально готов... Да, идут они, эти путешественники в Жополунгму.

Sent from my LG-D724 using Tapatalk

я себе представляю ситуацию, что любая экспедиция на вершину, автоматически переходит в спасательную миссию.

Каждый выбирает дорогу по себе. кто то на эверест лезет а кто то за коим всю жизнь просидит. я уважаю первых.

чего уважать..если большинство проходит мимо умирающих ?? Можно понять..простить..но не уважать. Тех кто с банджи прыгает тоже уважать ? Или по небоскребам без страховки лазит...
Уважать нужно за достойные дела ,по моему

Преодоление, само по себе, достойно уважения. Равно как и воля к победе, достижение поставленной цели.
Первым(колумбам, амундсеным, и прочим магелланам-беллинзгаузенам) терять товарищей было разрешено, морально и этично, а остальным уже нет ?
Просто, как было отмеченно выше - это правила игры...плата за тщеславие, или какие другие идеи - не суть...."климат там иной"
Нам не понять, а значит и не судить...

Не судить. Но я их так же не люблю, как и охотников.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

Снова и снова слышу "не судить!"
Собственно, а почему?
Может также не будем судить политиков (вы когда нибудь были в Кнессете на работе, а не на экскурсии?),
не будем также судить военных начальников (с их "вершин" все видится по другому),
полицию тоже не будем судить (найдите сами причины).

Я считаю, что нет такой материи которую человек не мог бы обсуждать или судить.