ISRAPDA

Привет всем.
Вот хотел бы поделиться историей о покупке телевизора Шарп в Израиле и последующим обслуживанием его от местного "ивуяна",фирмы "Ралько".
Все началось год назад,когда я решил купить в новую квартиру телевизор уже как говориться "один раз и надолго" .Надо сказать,что у меня имеются в пользовании несколько телевизоров ЛСД 42 инч,один фирмы Филипс,а второй фирмы Тошиба.Тошиба работает уже 5 лет,Филипс 4 года и без никаких вопросов.На этот же раз,я решил положить еще немного денег и купить уже побольше инчей(тем более,что место позволяет),ну и по причине того,что мы с женой много смотрим фильмов /сериалов,было решено купить плазму.После недолгих выборов,оказалось,что плазмы нынче завершают свой цикл,а на смену им приходят/пришли ЛСД панели ,не так уж сильно отличающиеся от хороших плазменных панелей.В общем выбор пал на фирму Шарп,а точнее на модель LC60-LE857…
Во-первых 60 инч,меньше не хотелось, на большее уже денег жалко было.Во- вторых картинка..,ну просто шикарная,при сравнении лоб в лоб с Панасом,второй отдыхает,ну и конечно какой-никакой смарт,что тоже не маловажно.На момент покупки это модель считалась верхней в линейке,ну и соблазнило конечно еще производство Японии.За что отдельно было заплачено на 10% больше чем за ту же модель,но с приставкой U в конце,что значит для американского рынка.Вся эта информация была выужена из интернета и подтверждена недолгим разговором с "ивуяном".Плюс сюда же добавили гарантию на 7 лет,в общем я “повелся”.И надо сказать,что до последнего момента не жалел и не думал о выборе,ибо телевизор полностью меня устраивал,отвечая всем требованиям,пока где-то с месяц назад он не поломался.Ну как поломался,посреди экрана появилось сине-фиолетовое пятно,диаметром 10-20 см и вот после этого понеслось)))
Для начала я позвонил в "шерутлекохот" Ралько и с удовольствием узнал,что гарантия действует и все в порядке.Воодушевленный этим,я попросил чтобы приехал техник проверить что случилось,это было в воскресенье,но ближайший техник оказалось что может приехать только в среду.Только с 9-14.Со звонком предупреждающим за 30 минут.Ок.Буду ждать.Кстати гарантию осуществляет фирма Ратфон,а не Ралько,просто инфа))) Ну он и позвонил, ну как позвонил…Ровно в 12:50 я получил на свой автоответчик сообщение о том,что техник оказывается уже был у меня дома,никого не застал и продолжил свой путь дальше,а мне предписывается позвонить снова в шерут и заново вызвать техника…В течении 5-6 минут после этого сообщения я пытался дозвониться до техника,а когда это произошло,человек очень довольно-наглым образом сообщил мне,что он уже по дороге в другой город и вернуться ему не предоставляется ну никакой возможности вапще!На мои заверения что я был дома,а он нет,а также на просьбы вернуться ответ был тот же,звони в шерут и заказывай по новой(((Что ж,пришлось пригрозить тем,что звонить не буду,а прямо вот сейчас лучше поеду и все выясню на месте и после этого гордо бросить трубку в лицо(фигурально конечно).Теперь уже техник в течении 5-6 минут пытался дозвониться мне,а когда ему удалось,то абсолютно довольно-наглым образом я ему сообщил,что у него есть два варианта.Первый,он приезжает ну прямо сейчас,второй,он не приезжает и платит 300-600 шек за "не приезд техника к клиенту".Чувак не долго делая подсчеты быстро понял,что приехать будет дешевле,тем более,что соляра дармовая,но при этом спросил в чем именно проблема у телевизора.Так мы пришли к тому,что приезжать не стОит,но можно все оформить по телефону,а заключение он уже вышлет "ивуяну".Ну ладно,я не кровожыдный,поэтому согласился)))
Итак,я выслал технику несколько фотографий экрана с пятном на его телефон,он все оформил и пообещал отослать" ивуяну" на следующий день.На следующий день я не дожидаясь чуда сам позвонил в шерут Ралько и там уже к своему огромному удивлению выяснил,что всеми проблемами такого плана занимается только ОДИН человек в фирме и зовут ее Шоши…Вот с этого момента и начались наши удивительные переговоры…
Для начала надо понять что никто,вообще никто не будет с вами разговаривать по поводу вашего телевизора кроме нее,далее все происходит следующим образом.Вы звоните в Ралько,ждете на линии около 10-15 минут,потом берет трубку не важно кто и радостно сообщает вам,что это надо обсуждать Только с Шоши,после этого переводит вас к ней на линию и все…Там как повезет.Если очень повезет,то она ответит через 15-20 мин,а если нет,то через 34 минуты просто отключится линия и вам придется все это начинать с начала.Мой лично установленный рекорд ожидания госпожи Шоши на линии это 2 с лишним часа,т.е. четыре раза меня отключали и лишь на пятый я смог с ней пообщаться.Причем что самое смешное у меня лично к ней претензий нет никаких,она то как раз работает и делает то,что надо.Вот просто наверное один человек не в состоянии обслужить такое количество народу(((
Ок,это лирика.Поехали дальше.Значит во время разговора(первого) с ней выяснилось,что техник никому ничего не послал.Ну это кое как решилось одним разговором с Ратфоном(помните,фирма которая дает шерут) и заключение техника пришло к Шоши.Далее мне сообщили,что по заключению техника экран отремонтировать невозможно и поэтому вопрос что делать с телевизором и гаранатией на него,надо обсуждать с вышестоящим начальством.Надо ждать.Ок.Через несколько дней,мне поступило предложение поменять мой телевизор на новый с доплатой… в 4000шек(четыре тысячи).На мой резонный вопрос почему я вообще должен что-то платить,если есть гарантия на 7 лет и телевизор поломан не по моей вине,я получил ответ,что такой модели у них уже нет,а есть новая и гораздо круче и стоит ессно она дорожа,а мой телевизор уже не стоит столько денег,поэтому я и должен доплатить.На мое резонное возражение о том,что это их проблемы,а не мои,мне сказали что это то,что есть.Ну и пообещали проверить это еще раз.Через день мне позвонила САМА Шоши и сказала,что это все,что можно сделать.И как альтернативу,предложила все таки сдать телевизор на починку…Тут уже я не согласился и взял "музыкальную паузу".После некоторых звонков и разговоров с людьми разбирающимися в теме,выяснилось что схема починки телевизора такова – у меня забирают мой,везут в "маабаду" и там пытаются что-то наколдовать,если не получается(а в этом случае обычно не получается),то просто меняют экран вместе с задней панелью на другой и все.Т.е. в принципе телевизор как таковой в своей начальной конфигурации перестает существовать,а выходит в свет какой-то гибрид.Ведь совсем не возможно будет в дальнейшем понять,какая именно там стоит панель,сколько времени уже отработала и вообще все,все,все…Понятное дело,что про "сделано в Японии" можно забыть ибо это уже будет называться "собрано в Израиле" со всеми вытекающими отсюда радостями(((Вот так.
Когда я понял,что вариантов нет,я согласился.Сегодня должны приехать и забрать мой телевизор.А вот что и когда вернется,и можно ли будет это смотреть тот еще вопрос.Общие выводы наверное еще делать рано ибо я все же лелею в себе надежду на то,что все будет в порядке и мне или поменяют телевизор на новый,или починят руками,но кое-что все-таки я для себя уяснил раз и навсегда:
1.Никогда,слышите никогда не ведитесь на гаранатию больше 1 года,потому что после это срока всем уже все равно какая у вас там гарантия,будут чинить,чинить,чинить пока им это не надоест,ну или вам.
2.Никогда не имейте дело с фирмой Шарп, хотя бы пока у них не поменяется "ивуян" в Израиль,а даже если поменяется,не думаю что они того стоят.Я перелопатил весь интернет,но так и не смог найти адрес в Японии Шарп куда можно отправить открытое письмо со всем этим бардаком,меня все время отправляли к региональному дилеру(Ралько).
3.Думаю,что миф про "сделано в Японии" это гарантия качества,можно спокойно развеять.Никакая это не гарантия,а просто как повезет.Но за "как повезет" переплачивать 10-15% от стоимости просто не имеет никакого смысла.
Как-то так.Если есть у кого вопросы или нормальные советы спрашивайте и советуйте.
Сорри за много букв.

kvlad,
да,ситуация не очень приятная.уже неоднократно слышал жалобы на шерут *ралко*.а вот по поводу многолетней гарантии-тут как повезет.есть совсем свежий пример(где-то я его уже приводил)-чуть менее трех лет назад обратилась ко мне родственница с просьбой о покупке большого телевизмера .посоветовал ей взять плазму самса о 50 инчах.(модель уже не помню).действительно классный телек-картинка изумительная.все бы хорошо ,но не дожив совсем чуток до трех лет отведенных гарантией, панель засияла всеми цветами радуги.был сделан один звонок в *шерут лакохот*.через пару дней приехал технай ,осмотрел пациента и забрал его в *маабаду*.еще через пару дней позвонили и сказали что ремонту не подлежит и предложили выбрать новый.ессно таких моделей уже нет и мне снова пришлось выбирать в пределах той цены,какая была уплачена за телек.т.к. времена изменились и народу захотелось свежатинки,предложил модель 4К,правда от *симлайна*(оф.поставщик) получается гораздо дороже.ну тут уже хозяин-барин.просто в данном варианте-выбор телека на замену ,ты оказываешься зажатым в очень тесных рамках выбора,но ..... он хотя бы есть.
по поводу-*сделанно в японии* ,да какая разница ,все равно собирают автоматы.кроме того ,нет производства без брака.сам работая в *маабаде ихут* очень хорошо представляю все тех.цепочку.всякое бывает.все люди-человеки.да и вообще,в таком высокотехнологически навороченном девайсе,как современный телек,всякое может произойти,так что я бы так категорично не ругал бы *шарп*,не зря все таки они одни из лидеров инноваций и в производстве LCD.
пы.сы.год назад,выбирая себе телек в спальню(40+,- инч.),пересмотрел много моделей.были и *шарпы* и *сони* и другие.*шарпы* были с очень интересным,практически плоские(тонюсенькие),дизайном и отличной картинкой.но продавец в магазе(не буду говорить где и в каком),а мы уже много лет у него покупаем и уже как друзья,сказал что он не рекомендует из-за не очень адекватного *шерута*.*сони* не понравилась картинкой(очень напоминало проблемы с картинкой в их телефонах *z* серии)-вроде и цвета правильные а запаса яркости не хватает .была взята *лыжа* по очень привлекательной цене.три дня назад покупали теще 32 инч.из всего что было меня *убил* *сони* R41B.во первых он с внешним бп(типа ноутбучного).достаточно(для 32 инч.) тонкий .картинка,даже при 576I сражу бросается в глаза-потрясающе точные цвета и практически полное отсутствие артефактов,да его можно смотреть с 20 см от экрана и при любом угле!.привезли его домой,повесили на стенку.подключил к нему лапоть и чуток откалибровал(хотя можно было и не делать и так все отлично).после калибровки подключил к нему хотовский hd и да,картинка впечатляет.хоть упрись в экран,артефактов нет(ну по крайней мере от самого телека).вот такая история с выбором телека,и если год назад я был разочарован в *сони*,то сейчас наоборот,как они умудрились в дешевой(относительно) модели дать такую картинку-просто удивительно.

Тебе нужно обратится в רשות להגנת הצרכן http://www.moital.gov.il/NR/exeres/3AFA ... 323264.htm (в последнее время они вроде уже зубастые ... )
Пошли им письмо с полным описанием проблемы и поведением רלקו, а так же позвони в רלקו и предупреди что ты уже обратился в רשות להגנת הצרכן.

zeevik_k,
т.к. было дано согласие на ремонт,то не о чем говорить.в ассортименте *ралко* есть сегодня модели 60 инч. за вполне вменяемые деньги.разговаривать надо было сразу немножко по другому.была предложена замена.о доплате можно было говорить только в том случае если модель дороже .во всех остальных случаях-к адвокату или напрямую в суд по мелким искам.все таки открытие *тика* дешевле запрошенных 4000 шек.да и *ралко* ,при получении уведомления на суд ,три раза подумает что будем им дешевле.*агудат царханут*-джоб для приближенных.пустая трата времени.жаловаться туда на кого-то,все равно что *в лигу сексуальных реформ *.

В суд бежать, как раз, не надо. Надо давить самому и привлекать общественные организации, как выше предложил zeevik_k. Потому что идти в суд сейчас - это ломиться в открытую дверь, терять время и деньги. Компания тут же напишет ктав агана, дескать мы готовы выполнить обязательства по гарантийному ремонту. И иск улетит в помойку. Вряд ли суд обяжет компанию заменить телевизор. Гарантией предусмотрен ремонт. Ремонтировать они готовы, хотя, это та еще бодяга, и неизвестно, чем кончится, как автор уже описал выше. В суд следует обратитьться, если ремонт не помогает, а заменять отказываются. А пока до этого дойдет много воды и нервов утечет.

....
Кстати, у моих друзей так было с Филлипсом - та же фигня: ремонту не подлежит, за новую модель надо доплатить. Доплатили. Фраера, или нет - это уже другой вопрос.

все зависит от покупателя. Есть силы отстаивать свою позицию, тратить время ..искать справедливость- он всего добъется. Хуже с людьми у которых нет на это сил.Я бы наверное сдался.
Спасибо за рассказ. В какой раз убедился, что страна производитель никакой роли не играет. И когда что то покупаешь- не бери дорогое.Чтоб не так обидно было, когда тебя будут пытаться вздрючить

Есть небольшое продолжение.
Сегодня около 12 часов позвонил человек,назвавшийся техником и спросил в чем проблема с телевизором Что они там курят
После очень быстрого посыла на х... выяснилось,что это все лишь перевозчик и он собирается приехать и забрать телевизор как и было оговорено.На мой вопрос везет ли он телевизор "халифи" был очень быстро послан я Тут надо сказать,что по поводу временного телевизора я закрыл как с Ралько так и с Ратфоном,так что проблем возникнуть не должно было,ага...
В конце концов я сказал,чтобы без телевизора не приезжали и повесил трубку.Тут же перезвонил в Ратфон и уже совсем не хорошим тоном попросил разобраться,ну они и разобрались.Точнее в очередной раз послали меня далеко и надолго.Девушка на линии,после какого-то 5 минутного совещания радостно сообщила мне что телевизоров на замену у них нет и никогда и не было,поэтому или я соглашаюсь или.. ее все равно.Угрозы приехать на место и разобраться не помогли.Но с другой стороны,мне радостно сообщили,что ремонт моего телевизора не возьмет много времени(всего три дня),поэтому вот прямо уже на следующей неделе мне что-то вернут.Что ж,делать нечего я согласился.Итак,жду продолжения в воскресенье когда у меня заберут мой телевизор.
Всем спасибо ответы

И всё же стоило обратиться в רשות להגנת הצרכן, IMHO.

И обязательно обращусь,вот дописываю письмо на иврите,а это берет время.
Спасибо за совет

Не пиши роман, как здесь.
Пиши коротко: ТВ неисправен - пятно на экране. Гарантия - такая-то. Потратил десятки часов на переговоры. Менять не хотят. требуют доплаты. В ремонт до сих пор не забрали. Халифи не дают. Каждый раз все приходится объяснять сначала и каждый раз получаю новый ответ.

Позволю себе рассказать свою историю про "ширут" без кавычек для тв самсунг.

В 2012 был приобретён тв Самсунг 46ES7500 от официального импортёра Сэмлайн. На момент проиобретения эта модель была почти топовой(и по цене тоже- более 9К шекелей со всеми, на тот момент, возможными примочками-управление голосом, встроенный Скайп с камерой и т.д. и т.п.), выше и дороже был только ES8000. От телика был в восторге, все заявленные фишки прекрасно работали. Но, где-то через год, прибор стал включаться сам по себе(именно включаться) раз в неделю или две, а во всём остальном- никаких проблем. После звонка в ширут, кстати тоже субподрядчик - Элестроникс про, приехал техник и поменял блок питания. В следующий визит через 2 недели поменяли жгут блока питания и через некоторое время- снова заменили блок питания. Т.к неисправность не исчезла, решили забрать телевизор в лабораторию на проверку, оставив подменный тв. На моё замечание о рандомальности проявления неполадки не прореагировали. Когда мне позвонили через пару дней оговорить время возврата тв, я сказал, что этот тв я принять отказываюсь(т.к. было 4 попытки ремонта той же неисправности) и настаиваю на замене аппарата. Мне было сказано, что этой модели уже нет в наличии( модель прошлого года), на что я им напомнил, что Сэмлайн достаточно серьёзный импортёр и у него наверняка есть опыт в решении подобных проблем. Через пару мне сообщили, что вообще-то они так не делают, но в моём случае импортёр Сэмлайн разрешил замену моего тв на модель следуещего года, т.е 46F7500. Не думаю, что с неофициальным импортёром, дающим годовую гарантию, было бы также просто поменять тв.

П.С. Правда я потом выяснил, что проблема была не в тв, а в моём электрощите и немного подумав, решил не требовать у них вернуть мне мой старый тв . А угрызения своей партийной совести я решил игнорировать.
Вот такая картина маслом получилась.

я как то давно покупал широкоформатный телевизор ещё из старых толстых огромных гробов с лучевой трубкой филипс. там было несколько лет гарантии на сам телик и 5 лет на экран. он работал нормально но периодически иногда выключался и включался снова. в течении года 2 раза чинили по гарантии прям на дому. потом приехали забрали, починили и привезли...он проработал какое то время и уже когда не было гарантии снова вылезла эта проблема. починили уже за деньги, не особо дорого..что то около 200-300шек...и дали гарантию на ремонт пол года. в течении этого пол года опять эта проблема вылезла...в общем к этому времени плоские телевизоры полностью и давно вытеснили такие гробы и про них уже все и забыли как минимум 3-4 года...
жене надоела эта эпопея с ремонтами и она написала письмо в контору по борьбе за права потребителей. мол постоянно повторяющаяся проблема, куча ремонтов и всё такое... что гарантии уже давно нет и она хочет новый телевизор
через неделю или чуть больше перезвонили из конторы которая осуществляла сервис телевизора, уточнили суть проблемы...и спустя небольшое время приехали и поменяли этот телевизор на точно такой же новый...ну или выглядел как новый. где они его откопали история умалчивает. и он сволочь долго и нудно после этого работал и не хотел ломаться.

alf555 писал(а):нудно после этого работал и не хотел ломаться.

У меня такой же есть, до сих пор жив

alf555 писал(а):поменяли этот телевизор на точно такой же новый...ну или выглядел как новый

Жесть однако

А мне грустно, что купил родителям Шарп 40 инч. (правда нижней линейки) за 2000 шек. год назад. До сих пор жалею. Картинка ниже плинтуса.

IgorNov,

да,были такие тогда,ну они же были вообще 50 герцовые,т.е. *уплавнялки и очищалки* там отсутствовали,так чего же от них хотеть,да и матрица у них была *не кошерная*-выцветала даже на не больших углах.

В продолжение или вернее окончание рассказа.
Телевизор забрали,через несколько дней позвонили и сказали что готов.В ришон должны привезти.Через знакомого узнал,что мне поменяли панель(LCD),на новую(?) и прикрутили заднюю панель с серийником моим,ну типа это мой телевизор починенный только.Посмотрим что там придет.Но к Шарпу я больше ни ногой

В треде очень много боли. Мне кажется топикстартер сам себя накручивает всю дорогу.

khisha писал(а):Мне кажется топикстартер сам себя накручивает всю дорогу.

таки да, не плохо бы посмотреть на результат и потом делать уже выводы

Мне на SONY тоже меняли экран, не увидел никакой разницы с первым

Видимо товарищу просто не повезло. Бывает так. Но не стоит из одного случая делать далеко идущие выводы - "больше в шарп ни ногой"
Первый шарп я купил еще 1985 году, еще в Москве. Он пережил переезд в Израиль и продолжал служить верой и правдой здесь, потом, когда лет 20 назад купили новый огромный ящик (и тоже Шарп), мои два сына таскали его по всем базам где они служили, и он пережил и это и в конце, младший сын оставил его в части, и он продолжал там работать. Новый шарп работал у нас пока не купили первую панель, и тоже Шарп, это было уже лет 15 назад, и до сих пор работает, висит у нас в спальне. Ни один из этих шарпов не приходилось ремонтировать. Вот не ломались и все. Так что на моем примере, говорить о плохом качестве шарпов не выходит.

а я когда-то предлагал телек.
http://forum.israpda.com/viewtopic.php? ... 85#p273618
не были бы такими переборчивыми, сейчас был бы халифи на время ремонта.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
а по поводу гарантии более 1 года - так когда беру ёмкую вещь, менее чем 3 года, даже не обсуждаю. сегодня годовая гарантия только на "мусор" ( имхо)
имею ввиду типа телек, стиралку, холодильник, комбайны кухонные и "уборочные", компы... даже крышку для унитаза мягкую ( 5 лет гарантии дают - один раз менял - через полтора-два года треснул платик под обивкой - в омцентре поменяли без вопросов)

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:

doc писал(а):Первый шарп я купил еще 1985 году, еще в Москве. Он пережил переезд в Израиль и продолжал служить верой и правдой

аналогично у моей сестры. она купила еще в совке одна из первых видик шарп полуавтомат с верхней загрузкой и телек шарп.
я еще бегал к ней смотреть первые фильмы с брюс ли... здесь они всё отдали новым алимам в полностью рабочем состоянии в 94-95 году.

Не стоит путать Sharp - безусловный флагман в области LCD TV, и израильский сервис...
[bubble]Я знаю здесь владельцев автомобиля "Ягуар". Kогда у них была проблема с новой машиной, мэстный "мурше" автосервис тоже, мягко говоря, оказался не на высоте. Но обобщать не стоит...[/bubble]

nesher_ писал(а):она купила еще в совке одна из первых видик шарп полуавтомат с верхней загрузкой и телек шарп.

Вы все еще упускаете тот факт, что в те времена производитель старался делать качественно и зарабатывал авторитет. А сейчас, задача сделать срок службы, ровно на гарантийный срок, чтоб выбросили товар и купили новый. В доказательство тому, к примеру, современный бессвинцовый припой(типа экологический) используемый в производстве ширпотреба, просто разваливается(разлагается) через три года. Естесственно, что электронные изделия с трудом доживают до преклонных годов(если доживают).

вот даже поэтому на подобные продукты с годовой гарантией и смотреть не надо. а 3-летняя и выше: во-первых, есть вероятность, что за это время вылезет большинство неисправностей, которые можно "пощупать" и исправить, во-вторых, за несколько лет модель на самом деле устаревает, а возможно выгоднее через этот срок поменять на более усовершенствованную. ну а если будет работать, то возможно таких мыслей и в голову не придёт. в-третьих, на самом деле стоит поинтересоваться, кто предлагает ширут и не покупать только на эмоциях.

т.к. поциент (данная модель) явно не из дешевой серии,то производитель очень даже смотрит за качеством,НО,повторю еще раз,не бывает производства без брака.но если уж попалась такая кака то все вопросы к местному шеруту.кстати,а какие к нему теперь вопросы,панель заменили.вот когда приедет домой и будет плохо,вот тогда и можно возмущаться-а на данном этапе все вроде бы совсем не плохо.