ISRAPDA

Друзья,у меня к Вам вопрос как единомышленникам.
Я хочу купить новый автомобиль Тойоту каролу.Так как она более нормальна внутри и объемна и после тест драйва я получил удовольствие. Не смотря на то что при разгоне чувствуются толчки замедления до 40 км.Я переходил на ручной привод +\-.
Цена тоже не высокая и т п .У меня вопрос что стоит ожидать от новшества -нового вида коробки роботроник? Как я наслышан израильтяне жалуются.может от того что не умеют ездить?
Буду рад услышать все мнения.

http://forum.israpda.com/viewtopic.php?f=11&t=3204

Mashinist,
я вот тоже купил Тойоту, правда не Королу, а Приус, и тихо от нее балдею... и всем теперь советую...
Расход бензина 5.5 литра на 100 км , а при бешенных темпах роста цен на него, это более чем актуально

Взял короллу месяц назад. К коробке уже привык (как в ручном режиме, так и автомате). Взяло пару дней нащупать, как играться газом так, чтоб машина не тормозила двигателем и уменьшить время перехода от одной передачи к другой. Я пересел с ручной коробки, автоматом не избалован. Может это тоже сказывается.
Вообще, машиной очень доволен.
В добрый путь!

Я заказал, и на днях должен получить такую-же. Получу - дам отчет.
Есть уже у многих друзей (среди которых есть не самые большие профессионалы) - довольны очень.
С их слов - коробке быстро привыкаешь и перестаешь замечать отличия от обычного автомата.

Mashinist,
объёмна? королла? странно. ты вроде не маленький....
я лично когда устроился в королле как я привык в сивке, жена тупо вообще не влезла сзади. для ног места вообще не осталось.
пришлось руль задвигать, сиденье вперёд сдивгать. тогда как то влезла.

Добавлено спустя 28 минут 30 секунд:
doc,
а когда на приусе по девкам поедем?:) интересно посмотреть как оно ездит.

alf555 писал(а):doc,
а когда на примусе по девкам поедем?

на хвоста берёте?

Topcon писал(а):на хвоста берёте?

Только на печке-самоходке.

Topcon,
с тебя девки.

Она вместительная -нормальная для меня хотя это лучшее из всего.
А что мне надо - в магазины за провизией, или подругу иногда в лес вывезти.
В общем принято покупаю.

Mashinist писал(а):В общем принято покупаю.

Попроси, чтобы в целлофан завернули!
И ждем тебя в лесу для обмывки!

Автомат-робот - компромис. Пока что удачных вариантов ни одна компания не предложила. Посмотрите как мало ярисов новых на дорогах, а предыдущую модель, хоть и дорогая была - брали нарасхват. Это из-за коробки. Королы то-же 90% - лизинговые. Компании стараются понизить себестоимость .... робот - это просто обычная ручная коробка с механическим сцеплением. Наверное нету потери мощнисти как у коробки с гидротрансформатором, но комфортность и безопасность от этого страдают - дерганье, не совсем адекватное переключение передач ....

В городской толчее «робот» просто ужасен: переключается невпопад, с рывками, да еще и сцеплением оперирует небрежно — синхронизаторы срабатывают с отчетливым хрюканьем. Может, коробка уже «убита»? Отчасти спасает «спортивный» режим Es — переключения происходят реже и более прогнозируемо. Кроме того, даже в режиме Е можно понизить передачу нажатием подрулевого лепестка — если не делать резких движений вязкой, словно мед, педалью газа, то «робот» не будет перескакивать обратно в течение восьми секунд.

из http://www.autoreview.ru/archive/2007/2 ... tra_auris/

Mashinist писал(а):В общем принято покупаю

Ты похоже заранее принял решение ,а диспут организовал "для подтверждения своей правоты" [-X
Только суммарная оценка по топику не тянет выше 60 (типа - מספיק בקושי)
Не затягивает ли тебя в водоворот "повального увлечения" ? #-o

Королла действительно сейчас самая продаваемая в Израиле машина... =D> Причины?
1.Беспрекословный Авторитет Марки Тойота (в особенности у нас на местном рынке)
2.Действително очень приличный внешний дизайн! Ни какая-то косметическая натяжка на старую модель , а совсем новое современное лицо.
3.Шаг вперед не толко во внешнем ,но и во внутреннем дизайне по сравнению с предыдущей Короллой.
4. Качественный , сильный и довольно экономичный движок.
5. Прекрасная ходовая часть.
6. И наконец главное преимущество - ЦЕНА (скажем штук на 10 дешевле конкурирующих фирм того-же уровня - Мазда ,Хонда...)
Вобщем - Картина Маслом - впред ,срочно заказывать Короллу (а то очередь на три месяца вперед...)

А теперь - НО:
1. Цена.
Тебе предложат базовую модель ,скажем за 120.000 .
Но , бьюсь об заклад ,что ты на этом на остановишься и дашь себя уговорить на более продвинутую модель со всякими прибамбасами (оно и верно - не каждый день новую машину покупаешь)
Когда бабки подобьют- окажется , что твои 10.000 форы сошли на нет :-k
У меня на работе уже куплено с десяток новых Королл - еще ни один не ушел меньше , чем за 130 штук - ну просто влом покупать современную машину с ручными стеклоподъемниками и.т.д
Короче видимая дешевость Тойоты -עבודב בעיניים - другие ,уважающие себя ,фирмы просто не идут на такие упрощения даже в базовых моделях

2. Злосчастная коробка
Примерно год назад досталась мне на пару дней Фиат-Гранде с этой же робо-коробкой. Ну сел и поехал - мне чего - мужик, вожу 30 лет , дали бы вожжи ,я б тоже поехал...
А жена не смогла (у нее и права только на автомат , и не слышит она машину и.т.д)

Я это к тому , что все кто уже купили ,в один голос говорят - сначала подергался , а потом привык ](*,)
Ребята , да ко всему можно привыкнуть...стОит ли ???

У меня когда то "Запор" был ушастый , так я и не к такому привык - например при резком торможении всегда несло влево , поэтому , когда тормозил ,одноврененно руль крутил вправо. Потом пересел на нормальный Жигуль , а руль продолжал выворачивать автоматически ... Все с меня выпадали , а чего делать - привык.

Далее о том ,что это не автомат а скажем "квазиавтомат" писали все и это правда.Просто вместо педали сцепления отрабатывает автоматика (это в ручном спортивном режиме ,а в полном автомате - она еще и решает за тебя как и когда переключаться).
На ручном режиме любой мало мальски опытный водила со сцеплением сделает все гораздо мягче и эффективнее...
На автомате - есть нормальные коробки без выбрыконов и "периодов привыкания"

Единственное преимущество новой коробки - это цена. Но это не твое преимущество , а продавца !!!

А теперь давай посмотрим ,есть ли альтернатива.
Не буду перечислять все модели и не обвиняйте меня в предвзятости (я вообще патриот Мазды)...

Все перечисленные выше 5 преимуществ присущи и новой Хонде-Сивик !!!
Кроме одного - цена .... Но если ты поставишь на Короллу , те же навороты (а ты поставишь) и нормальную коробку
то не знаю , что выйдет дешевле...

Заодно и экономичней почти на литр на сотню и кто-то другой сможет ехать без "привыкания" (например подруга ,вывозя тебя "тепленького"с поля боя после покетовки...

Так , что ,как говаривал Штирлиц:
Информация к размышлению #-o #-o #-o

Нынче овес дорожает и кормить своих лошадей становится накладно, попробуй взять Гибрид, потом нам раскажешь, что это такое и с чем его есть

Я уже больше 3 лет езжу на Тойоте Кароле - предыдущая модель с полным автоматом. Мне она ОЧЕНЬ нравится, я ей очень доволен. Так как у меня скоро заканчивается лизинг - нужно выбирать новую машину. Попоробовал новую Тойоту - и понял, что этой машины у меня точно не будет. Если бы можно было опять взять старую модель или продолжить лизинг на моей старой машине - я бы это сделал не задумываясь.

Liron писал(а):Ребята , да ко всему можно привыкнуть...стОит ли ???

Полностью согласен - ну не хочу я к этому привыкать. Если уж на то пошло, лучше взять обычный ручник, чем этот странный гибрид.
Кстати, фирмы лизинга заставляют делать "насият мивхан" (это обязательно ТОЛЬКО на новой Тойоте) и подписать бумагу, что это именно та машина, которую ты хотел. Это делается из-за большого количества возвратов когда машина только появилась.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

111oleg писал(а):Нынче овес дорожает и кормить своих лошадей становится накладно, попродуй взять Гибрид, потом нам раскажешь, что это такое и с чем его есть

Насчёт гибрида я слышал, что в Израиль будет доставленно 170 машин в 2008 году, а уже есть очередь больше 400 человек. Так что не так легко его купить.

гибрид и стоит на 30штук дороже.....
вот в конце прошлогогода была лафа когда сивики гибридные раздавали по цене обычного сивика бензинового в минимальной комплекткции, причём комплектация гибрида практически приближалась к максимальной комплетации безинового сивика.

zar013 писал(а):Насчёт гибрида я слышал, что в Израиль будет доставленно 170 машин в 2008 году, а уже есть очередь больше 400 человек. Так что не так легко его купить.

Гибридные еще и Сивки бывают, думаю со светофора первого места тебе не достанется, зато бензин секономишь
Хотя слышал\ от владельца \, что гибридная Тойота за 11 сек разгоняется до 100, это неплохо.

111oleg,
Насчет гибрида я тебе уже сейчас могу все рассказать, спрашивай
zar013,
все правильно очередь большая, я заказывал 14 января - получил 9 апреля, но то, что ты пишешь, пожалуй акзама
alf555,
Вынужден тебя огорчить, Сивик не настоящий гибрид, эта модель оснащена вспомогательным электродвигателем, но это не гибрид

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
111oleg,
да нет, с места она берет довольно резво, представь, включаются два движка одновременно. На малых скоростях у нее очень резвый рывок.У нее другая проблема: когда ты идешь по трассе со скоростью 110-120 км и хочешь сделать быстрый обгон впереди идущей машины - вот тут пшик... рывочка не получается, мощи на это не хватает. А постепенно она разгоняется хорошо.

doc писал(а):111oleg,Насчет гибрида я тебе уже сейчас могу все рассказать, спрашивай

для начала ЛЕИТХАДЕШ,
а теперь расказывай про первые впечатления, как бензин кушает, как преемистость, комфорт и в чем разница гибридная Тойота от Сивик не настоящий гибрид, думал что принцип действия у них одинаковый
и еще поподробнее об аккамуляторах, надежность, как зарядку держат, где прячутся, требуют ли обслуживания

zar013 писал(а):Насчёт гибрида я слышал, что в Израиль будет доставленно 170 машин в 2008 году, а уже есть очередь больше 400 человек. Так что не так легко его купить.

Думаю спрос рождает предложения, завезут больше да еще и цену поднимут

doc писал(а):я заказывал 14 января - получил 9 апреля, но то, что ты пишешь, пожалуй акзама

Я слышал недели две назад по Галей цахал интервью с генеральным директором Тойоты Исраэль насчёт длинной очереди на получение Гибридной Тойоты. Он очень извенялся, и сказал, что первоначально он получил от Тойоты ассигнование на 120 машин в 2008, но после многочисленных просьб число увеличилось до 170. Но на данный момент очередь превышает 400 человек и поэтому он извеняется перед потенциальными клиентами, так как тот, кто думает о приобретении этой машины, никак не сможет получить её в этом году.
Согласитесь, когда говорят: просьба не обращаться к нам, у нас всё равно нечего вам продать" на рекламу это не похоже.

111oleg писал(а):Думаю спрос рождает предложения, завезут больше да еще и цену поднимут

до сих пор Приус только дешевел. Обещают подорожание за счет нового аккумулятора, он будет значительно более энергоемким и в два раза легче, когда это будет точно не знаю, говорили, что еще в этом году. При преемистось я уже написал, салон очень хороший, просторный, при до конца отодвинутых передних сидениях, места до задних сидений остается в два раза больше чем в обычных машинах среднего класса. Из недостатков могу еще отметить непривычный обзор сзади, заднее стекло разделено на две части, но постепенно привыкаешь и ничего. Еще у нее очень широкие передние стойки и далеко вперед выневсенное торпедо. Поначалу плохо чувствовал правый боковой габарит, но тоже привык. Ну и еще - машина тяжелая и высокая, поэтому когда резко работаешь рулем на скорости, вихляет зараза. Я пересел на нее с Субару Импреза с 2х литровым движком и четырьмя ведущими колесами, которая дорогу держала как не знаю кто, поэтому это мне очень заметно, как и то что я писал о рывке на скорости.
Зато садиться и вылезать из машины легко , высоко сидишь А расход бензина , как уже писал , 5.5 - 5.7 литроа на 100 км. Можно и еще больше экономить, если ездить менее резво. Когда я первый раз залил бак, и после этого съездил из Ришона в Мерказ Сапир (это 120 км не доезжая Эйлата), вернулся обратно и еще неделю ездил каждый день на работу и обратно и все на одной заправке, я оценил покупку.
Что касается разницы между настоящим гибридом и двигателем у Сивика, я найду и дам ссылку, там лучше написано, чем я смогу оъяснить.

Попробую без ссылок:
Как на меня слово "гибрид " звучит , как ругательство - недоделано-переделаное не туды и не сюды ...
Я бы назвал Тойоту скорее скорее Симбиозный Электромобиль (в хорошем смысле)
В чем разница:
Тойота была с самого начала спроектирована ,как Электромобиль-Плюс , т.е в ней полноценно используются все преимущества "Чистого Электромобиля".
Ну например заводится она чисто с электродвигателя , в пробках то-же , на малых скоростях (и что самое главное в городском цикле) аналогично...
Дизайн "под капотом" разработан под именно такой набор - электродвигатель плюс добавочный бензиновый для компенсации на повыщенных мощностях.Отсюда выигыш в компактности спереди и хороший обзор.
Плюс еще практически полная бесшумность на холостых оборотах.doc,
не даст соврать
Далее - ходовая часть проектировалсь специално под новое перераспределение массы и объема и максимально использует полученое преимущество...

А Хонда -это действительно "гибрид" (не в лучшем понимании) где взяли обычную серийную машину Хонда-Сивик (кстати совсем таки неплохую , если не лучшую в своем классе) , обрезали ей движок (поставив и так супер-экономичный движок от Джаза) и добавили электромотор.
Отсюда и все недостатки - дизайн разработан для другого движка и других масс и объемов, сочетание электродвигатель - бензомотор далеко от оптимального.
Короче "я тебя сложила из того,что было..."

Как экспериментльная модель совсем даже неплохо , но на серъезного конкурента Тойоте-Приус явно не тянет...
Отсюда и цена и непрертвные скидки при продаже
Статистика сбыта в израиле за последний год по моему 5:1 в пользу Приуса (если не больше)

doc,
у меня такой вопрос - по твоим данным ты экономишь примерно 3 литра бензина на сто км пути (мой Гольф кушает 8 литров на сотню примерно). Это выходит 3*6.5=19.5, ну скажем 20 шек. на сотню км. При среднегодовом пробеге 30000 км и разнице в цене 30000 шек, выходит что машина окупает разницу в цене за 5 лет (или за 7.5 лет если среднегодовой пробег - 20000 км). Поскольку, покупая новую машину, в среднем на ней ездят 3-4 года, после чего делают трейд-ин на новую - не вижу особого смысла терпеть неудобства (высокая, неустойчивая, неприемистая).

ЗЫ. Конечно, все это ИМХО, и буду рад услышать аргументированные возражения .

Liron,
=D>

Liron писал(а):А Хонда -это действительно "гибрид" (не в лучшем понимании)

a теперь поподробнее и как овес кушает ? \мощьность, экономичность, приеместость, обслуживание, неисправности,принцип действия\ =D>

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Wiggin,

Wiggin писал(а): не вижу особого смысла терпеть неудобства (высокая, неустойчивая, неприемистая).

но по сравнению с Гольфом \большая,комфортная, экономичная\

doc писал(а): А расход бензина , как уже писал , 5.5 - 5.7 литроа на 100 км.

давайте посчитаем :lam:
автомат жрет в среднем 8-9 л на 100 км (в комб режиме, конечно зависит какой езды больше, но все же)
возмем 10 л на 100 км.
в среднем у частного пользователя машина пробегает 15000 км в год.
приус за год ест около 825 л, обычная 1500, экономия 675 л или 4500 шекелей. при разнице в цене 30000 ,
это окупится за 6.7 года
у меня на короле с автоматом было в среднем 7.2-7.4 , а на фокусе 8-8.2
вопрос на сколько экономия бензина в данном случае имеет смысл.