ISRAPDA

Алексей Широпаев - Могила Неизвестного Насильника
http://shiropaev.livejournal.com/29142.html

Иногда до меня доходила обрывочная информация про зверства Красной Армии - освободительницы в Германии.
Однако, такого я не мог помыслить даже в самом страшном сне...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Комменты, как всегда рулят.
Невероятно, но комментаторы находят причины, чтобы оправдать эти зверства.
Безумцы.

а немцы русских типа не грабили и не насиловали и за людей считали?...

Вот почитал,и подумал:Может действительно "под немцем"было всё прекрасно...и даже в концлагерях порядок был..
По автору-так вообще немецкая армия была образцом гуманности и "отеческой заботы"об оккупированых народах.
Кому выгодна данная статья?

BigWig,
Посеявший ветер - пожнёт бурю.
Я не пытаюсь никого оправдывать, в любом из нас можно разбудить зверя.

мне понравился комент...
"руский член+Т 34+американская атомная бомба и на следующий исторический период немцы с японцами стали миролюбивыми нациями полезными для мирового сообщества. а немцам с их приколами о высшей рассе вообще повезло что оставили как нацию."

если в этой статье написана правда, то описанные русские "воины" - просто стадо бешеных животных которых надо было расстреливать прямо со спущенными штанами на месте преступления. Без всякой связи с преступлениями немцев. Не всё можно оправдать местью. У всякого нормального человека есть красная черта, переступая которую он перестает быть человеком.

Интересный факт - за всю историю Израиля во время войн не было зафиксированно ни одного случая изнасилования! По этому факту даже одна известная активистка ни то Мереца, ни то Шалом-Ахшав (не помню точно, читал об этом в газете несколько лет назад), написала докторскую диссертацию в Иерусалимском университете. Её вывод был однозначный - израильские солдаты не насиловали арабок потому, что они все расисты и им было противно заниматься этим с арабками. Это не прикол, а реальная история! И она эту диссертацию даже защитила ! Как говорится - "рак бе исраэль".

А ты обратил внимание на плакаты?
Особенно, на первый плакат, приведенный еще в тексте защитника прав немцев Широпаева.
Там изображен такой бодрый русский воин с русым чубом и голубыми глазами, имеющий ярко выраженное славянское лицо. В 1945г и в буденновке почему-то.
Надпись на плакате почему-то не на немецком, а на польском.
С чего бы это под плачем геббельса о несправедливости был помещен плакат с надписью на польском?
Ты посмотри, обрати внимание, поинтересуйся.
Да, кстати и плакат из каментов тоже.
Тот, на котором изображена сцена массового изнасилования пьяными русскими солдатами двух с половиной немецких девочек.
Так вот, там все блондины с голубыми глазами и с носом картошкой и только один брюнет с крючковатым носом.
Не кажется ли тебе, что на самом деле вся эта свистопляска на самом деле есть пропаганда? Причем, пропаганда совершенно однонаправленная и гнусная?
К чему там, спрашиваецца, цитаты геббельса?
Не, лично я не рыдал, читая сии измышления.

Даже читать не буду...
у меня пол семьи погибла в ВОВ, (по мужской линии все были на фронте) и если бы не бабушка, которая успела вывести в последнии дни перед сдачей Киева мою маму и своих родителей в эвакуацию, быть нам всем в бабъм яру, как все ее соседи по району....
Для евреев история той войны совсем особая....

borisfh писал(а):приведенный еще в тексте защитника прав немцев Широпаева

Ты о чем? Ни слова в статье не было сказано в защиту немцев!

borisfh писал(а):Не кажется ли тебе, что на самом деле вся эта свистопляска на самом деле есть пропаганда? Причем, пропаганда совершенно однонаправленная и гнусная?

Совершенно не кажется. Если бы это была пропаганда, то в противовес описанному в статье привели бы немцев.

Кроме того, эта тема совершенно не нова.
Как я уже писал, мне и раньше доводилось слышатьи читать слышал о безумных и многочисленных изнасилованиях немок (и не только) русскими солдатами, но вот так, "в деталях" - в первый раз.

BigWig,

Защищать можно по разному. Можно прямо рогами на ворота, а можно и так, как т.Широпаев.
Типа осуждать *зверства*.
Кстати, тема осуждения *зверств* лично мне уже давно приелась, ибо слышу по радио практически ежедневно.
То ребенка застрелят и все развоняются, а потом окажется, что ребенка-то они сами и застрелили.
То обстреляют похоронную процессию и все опять развоняются, а потом окажется, что покойник-то под обстрелом чудесным образом ожил и самостоятельно удрал, опережая живых.

BigWig писал(а):Как я уже писал, мне и раньше доводилось слышатьи читать слышал о безумных и многочисленных изнасилованиях немок (и не только) русскими солдатами, но вот так, "в деталях" - в первый раз.

Так вот я же и обращал твое внимание на детали.
Плакат из статьи т. Широпаева взят из совсем другого времени и места. Т.е. плакат лет на 25 как минимум старше описываемых в статье событий и посвящен не зверствам КА в Восточной Пруссии, а зверствам КА в Польше.
Цитата геббельса в статье чудо как хороша.
Вот все эти вещи, т.е. те самые детали, и позволяют усомниться в правдивости самой статьи и в благих намерениях т.Широпаева.
А если попросту, так врет он. Зачем ему это нужно?
А вот почитай, что пишет про него Википедия:
*Автор книги «Тюрьма народа: Русский взгляд на Россию» (М., 2001) и ряда других, написанных в жанре фолк-хистори, в которых высказывает антироссийские, норманистские и антиевразийские взгляды, противопоставляя «авторитарной» Московии «демократическую» Новгородскую республику. Согласно А. Широпаеву, вся история России представляет собой поглощение населяющей ее белой расы «азиатчиной», замену исторической русской демократии авторитаризмом. Историческая Русь — неотъемлемая часть Европы, а традиционная для России антизападническая позиция — попытка легитимизировать власть.*

И это тоже не ново.
Все местные *защитники прав угнетенного палестинского* народа занимаются практически тем же, чем и он, только противопоставляют они не *Новгородскую республику*, а *демократические ценности*.

А вообще-то, я согласен с Yevg001.
Скажу даже больше, была бы вся изложенная в статье брехня правдой, я и тогда бы ни капельки не расстроился бы.

Хотелось бы добавить от себя... Честно говоря начал читать, а после нескольких пи абзацев устал.
А вот в комменты заглянул... Часто комменты намного интересней, чем сама статья (так и в этом случае). По комментам ясно бывает, какую "публику" затрагивает или к какой аудитории обращена данная статья. Так вот (НЕ ЧИТАЯ) во всем виноват Эренбург и остальные пархатые. Мне стало все ясно...

P.S. По-моему, Гувер (могу ошибаться) сказал, что иногда, не надо выдумывать ложь. Нужно просто сказать полуправду...

Уважаемый BigWig,
ну если-б были мы американцами, которые той войны и не нюхали по большому счету, или на худой конец шведами, я бы наверное от такого прослезился. Но ведь мы-то как раз наоборот. Поэтому у меня ощущение такое, что меня (именно меня!) облили в очередной раз дерьмом. И жалости почему-то никакой, а уж тем более праведного гнева. Просто жутко противно. И хочется помыться.
Целиком согласен с borisfh, и Igr.

stasne1 писал(а):ну если-б были мы американцами, которые той войны и не нюхали по большому счету

Уважаемый stasne1, идите и учите историю, но желательно не по советским учебникам, а также идите отмойтесь (ну вы в курсе )

То, что нет жалости я не удивляюсь. У тех, кто насиловал девочек тоже не было жалости.

а о чем, собственно говоря, разговор? с каких пор любая армия, любого народа, захватив територрию противника, оказавшего сопротивление не получает время на разграбление? с испокон веков это было и, наверное будет
правда ли написана в статье? - скорее всего да! была ли это месть за поруганную родину? - скорее следствие пропоганды и вседозволенность победившего.
надо ли об этом кричать сегодня? - наверное нет, ибо статья служит разжиганию межнациональной розни!
а у нас на форуме , к сожалению, приведет только к очередному выяснению отношений.
П. С. кстати, я слышал, что 25-30 лет назад, наши солдаты-израилтяне в газе терористам уши отрезали и на ниточку привязывали - будем верить? обсуждать? или развернем дискуссию кто первый начал?

А у меня такой вопрос,наверное к тем,кто находит что то позитивное в опусе Широпаева:
Дневники Анны Франк и дневники с блокадного Ленинграда,девочки Тани....как к ним относится в контексте опуса г.Широпаева,и если Яад ВаШем-это правда,и Бабий Яр-правда и д-р Менгеле-правда...а не пропаганда,то что есть опус г.Широпаева?
Ещё раз спрошу:кому выгодна писанина г.Широпаева?

Igor054 писал(а):Ещё раз спрошу:кому выгодна писанина г.Широпаева?

там внизу, под статьей написано в каментах чей именно он глас , рупор и просто человек

терпел я терпел, но довели до ручки...
vlt&r дай пожму тебе руку за правильные слова...
ВСЕГДА И ВЕЗДЕ !!!! ИЗ ПОКОН ВЕКОВ НАЧИНАЯ С ЧИНГИЗА, АТИЛЛЫ И Т.Д. ИДО СИХ ПОР !!!! - ЮЖНАЯ АМЕРИКА, КАМПУЧИЯ, ВЬЕТНАМ, ИЗРАИЛЬ.
ПОБЕДИТЕЛЬ ОТДАВАЛ ЗАХВАЧЕННЫЙ ГОРОД НА 3 ДНЯ СОЛДАТАМ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ПОДЧЕРКНУТО И ВЫДЕЛЕННО С О Л Д А Т А М) именно тем "темным и неученным" деревенщинам и рабоче-крестьянским массам которые до этого ложились под пули, стрелы, ядра и все остальное. именно тем чьих матерей, сестер, жен и других лиц насиловали, вешали и жгли, когда те были на захваченных териториях или вы думаете они в партизаны да в лес от хорошей жизни бегали? или не у них те же немцы "реквезировали" все что можно вывезти. или вы забыли те поезда с ценностями и которые шли в "рейх". и людей которые ехали в вагонах для скота? а может напомнить что ковровые бомбардировки были изобретены в небе над англией?
так вот все это вернулось сторицей когда русский мужик (опять подчеркиваю) который 4-5 лет не видел бабы и не получал писем из дому. так было и на WWII я сам это слышал от мужа бабушкиной сестры, когда он приняв 100 грам ударялся в воспоминания, а он был пехотный майор прошедший от сталинграда солдатом до вены майором и будучи полным кавалером ордена славы всех ступеней да к тому же нашпигованным железоми изнутри.
так что не судите и да не судимы будете... (а вот это уже сказал кто то умнее меня)

ну а насчет Израиля то я как нибудь в другой раз расскажу, или на покетовке "сувениры" из "ближнего зарубежья" покажу (типа из ливана)

danyr писал(а):ПОБЕДИТЕЛЬ ОТДАВАЛ ЗАХВАЧЕННЫЙ ГОРОД НА 3 ДНЯ СОЛДАТАМ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ПОДЧЕРКНУТО И ВЫДЕЛЕННО С О Л Д А Т А М) именно тем "темным и неученным" деревенщинам и рабоче-крестьянским массам которые до этого ложились под пули, стрелы, ядра и все остальное.

согласен
но не в СССР-е
там за мародёрство (выделено) НКВД-шники своих стреляли не хуже немцев

MadPriest,
Кого стреляли, а кто вагонами вывозил.
Да впрочем, все как всегда.
Лично я не осуждаю никого.
Пришел немец за шерстью, а ушел стриженым.
Историческая справедливость всего лишь.

borisfh писал(а):Кого стреляли, а кто вагонами вывозил.

именно
я имено по-этому и процитировал danyr

По поводу "безумных и многочисленных"
Попытка разобраться( с отсылкой к документам)...
http://gezesh.livejournal.com/20800.html?mode=reply

Цитата:

Спойлер

"Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими м еталлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. - Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах

MadPriest,
я если получится сфоткаю тебе вазочку японского фарфора привезенную дедом из Германии и сохранившаяся до сих пор или попрошу у дяди (маминого брата) швейцарские часы выпуска 33 года от туда же (но правда с часами другая история)
хватит городить чушь...
да не давали вывозить много но ведь везли ... все и понемножку. или тебе напомнит про зингеровские швейные машинки и иголки которыми вся страна шила до 50-тых, или саксонский фарфор, богемский хрусталь, золингеновские столовые наборы вдруг появившиеся в рабоче-крестьянских семьях - наверное все это в универмагах продавалось.

да и вообще считаю эту тему бесполезным сотрясением воздуха людьми никогда на войне не бывшими, но с "авторитетным мнением"... (сюда включаю и себя, хотя немного пострелять пришлось "защищая" историческую родину). и вообще мнение у меня почему то кардинально поменялось в последние 10-15 лет, с "ура-патриотизма" на "а ну его на х..., не моё это".

danyr писал(а):и вообще мнение у меня почему то кардинально поменялось в последние 10-15 лет, с "ура-патриотизма" на "а ну его на х..., не моё это

я так думаю, это и есть нормальный подход к теме человека, освободившегося от промывки мозгов и ,познавшего немного другие реалии.

То что советская програганда всегда стремилась представить советского человека как образец гуманизма- факт,а о зверствах умалчивала, потому истинных размеров бесчинств мы сегодня знать не можем. Мне это напоминает последний конфликт в Грузии. С российских каналов лился поток обвинений в сторону грузин и в противовес чистота и справедливый гнев русских. Поройтесь в ютьюб и вы увидите множество примеров заснятого мародерства. Много ли об этом говорили российские СМИ?