Страница 1 из 2

ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 09:51
Wiggin
http://www.newsru.co.il/israel/08jun200 ... t_003.html

ЗЫ. А можно еще ногой наступить, думаю Галаха не запрещает наступать ногами в шабат.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 10:13
Hitory
Ну, много вариантов есть... Можно положить на стол и "невзначай" облокотиться локтём... Можно сесть... Правда, зад, он мягкий и большой, а клавиша маленькая, но можно что-нибудь придумать, подложить что-то на клавишу... А можно даже ... :shock: нет, об этом не будем.....
А вообще прикольно :-) Хотел бы я посмотреть на чела, который заталкивает в рот Мирс, чтобы нажать нужную кнопку, которая находится под экраном. При этом надо затолкать в пасть мирс на две трети, как минимум :D

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 10:48
danygug
Wiggin,

ЭТО вполне нормальное явление ?

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 10:50
Hitory
danygug,
Это другая сторона того же бреда нашей действительности....

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 10:55
Wiggin
danygug,
сама выставка имхо вполне нормальная, просьба запретить - бред.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 11:29
BigWig
danygug,
Ты путаешь 2 вещи:
Выставка - сугубо добровольное мероприятие: кто не хочет - не идет.
Религиозные же постановления это грубое вмешательство в личную жизнь.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 11:35
Генннадий
BigWig писал(а):Религиозные же постановления это грубое вмешательство в личную жизнь.
Справедливости ради нужно отметить, что никто никого насильно кусать телефон не заставляет.
Да и насчёт выставки тоже не всё так просто. На мой взгляд-преднамеренная эпатация.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 11:51
dilirom
BigWig писал(а):danygug,
Ты путаешь 2 вещи
Так же как и ты:
1. Каким образом постановление рава относится к тебе, ты же не хареди, и телефоном пользуешься
по своему усмотрению в любое время?
2. Какого хрена трупы вытащили на выставку, "мероприятие" мля, что-нибудь святого в душе
у устроителей сего осталось?

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:03
Wiggin
dilirom,
а причем тут святое. Вот на мумии в различных музеях все смотрят и никто не возмущается - принципиальной разницы не вижу.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:04
Генннадий
Кстати, её запретили не только в Венесуэле и Израиле: Во Франции тоже.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:09
Wiggin
Генннадий,
а в Израиле её никто не запрещал - вот в Хайфе свободно идет

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:16
dilirom
Wiggin писал(а):Вот на мумии в различных музеях все смотрят и никто не возмущается - принципиальной разницы не вижу.
Мумии фараонов меня лично мало интересуют, а равняться на "просвещённую" Европу не желаю.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:23
Wiggin
dilirom,
ключевые слова в твоем посте - "меня лично"....

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
да и меня не это удивило в новости. Просто опять подтверждается поговорка - "когда нельзя но очень хочется то можно". А если можно - то перестаньте лицемерить. Кого они обманывают? Самих себя? Потому что если речь идет о פיקוח נפש то не нужно никаких изощрений.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:26
dilirom
Wiggin,
А что, для тебя лично запрет Галахи на пользование телефоном в субботу что-то значит?

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:31
Генннадий
Wiggin писал(а):...
Думаю, что этот топик будет разрастаться, как снежный ком. Сколько людей-столько мнений.
Моё мнение-древние мумии и современные трупы и внутренние органы-это не одно и то же. Какую цель может преследовать такая выставка, кроме как шокировать публику?

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:35
Wiggin
dilirom, вторую часть моего поста прочти.

Генннадий,
я бы сходил с чисто образовательной целью. И вообще, атлас строения человека с очень откровенными фотками свободно продается - никому не мешает ведь. Вот эта выставки и есть продвинутый 3-х мерный атлас. А о пользе визуального сравнения легких курильщика и легких здорового человека я уже вообще молчу....

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:37
Генннадий
Wiggin писал(а):Вот эта выставки и есть продвинутый 3-х мерный атлас
:nea:
Да, но зачем для этого нужны настоящие тела??? На муляжах было бы видно ещё нагляднее.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:45
dimamu
Генннадий писал(а):Какую цель может преследовать такая выставка, кроме как шокировать публику?
Никаким шоком даже и не пахнет,обидно понимаешь ли...(была даже шальная мысл пдбросить где-то в уголочке мышку дохленькую - для реалистичности).Полное впечатление хорошо сделанных муляжей.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:50
T34
Из газеты "Эхо Хайфы" от 4.05.09:
"Посетители выставки " Body Worlds", проходящей в Хайфском музее науки, стали свидетелями душераздирающей сцены: женщина средних лет остановилась перед одним из экспонатов выставки и разразилась безудержными рыданиями, переходящими в истерику. Сотрудники музея и просто посетители слышали, как она шепчет сквозь слезы: "Толичек, миленький, что же они с тобой сделали!!!". Экспонат, вызвавший столь бурную реакцию женщины представлял собой отпрепарированный труп без кожи, держащий на вытянутых руках перед собой собственную печень, пораженную алкогольным циррозом. По словам женщины,которую с трудом удалось успокоить, она опознала в препарате своего бывшего возлюбленного, с которым она сожительствала в городе Актюбинске еще каких-то 3 года назад. На половом органе препарата сохранилась выцветшая татуировка "Марина", по которой бедная Марина и опознала возлюбленного Толика. После отъезда в Израиль Марина потеряла связь с Анатолием, но слышала, что он отбывал срок наказания в одной из колоний по статье за бродяжничество. Каким путем Толик попал на выставку доктора фон Хагенса ,остается пока неясным, полиция Хайфы начала расследование. Руководство музея и общественность Хайфы было потрясены трагедией и была создана инициативная группа, призванная помочь бедной женщине. Одна из идей - выкупить препарат у доктора фон Хагенса и прередать его на хранение безутешной Марине. Нам стало известно о создании амуты "Бедный Толик", куда начали уже поступать первые пожертвования. Член кнессета Солодкина (тоже Марина!) вынесла этот случай на рассмотрение комиссии кнессета по вопросам семьи и брака."

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 12:55
big_romka
Wiggin писал(а):я бы сходил с чисто образовательной целью.
Всецело поддерживаю тем более чем это оличается от КУНТСКАМЕРА
А подобных Питерскому полно по всему миру

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Wiggin писал(а):ЗЫ. А можно еще ногой наступить, думаю Галаха не запрещает наступать ногами в шабат
Интересно А голосовой набор разрешен ? Или по субботам молчать надо :?:

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 13:26
zar013
T34 писал(а):Из газеты "Эхо Хайфы" от 4.05.09:
Я надеюсь, вы понимаете, что это прикол ? Несколько лет назад этот сюжет уже был использован в сериале Boston Legal,
правда там дочь опознала отца-алкоголика среди препаратов выставки Хагенса - и подала на нее в суд.

Вот что пишет Антон Носик в своём блоге:
Самое смешное, что некоторые российские ретрансляторы сообщения восприняли гонево на полном серьёзе. Странно, что оно до сих пор не опубликовано в бесчисленных наших СМИ, пробавляющихся перепечаткой уток из ЖЖ... Или уже напечатано, а я не заметил?

PS. Выставка, меж тем, совершенно реальная, вот фотографии с неё на GettyImages.

PPS. В одном из обсуждений всплыл и источник вдохновения шутников. Им оказалась телепьеса Дэвида Келли The Good Lawyer, послужившая сценарием 16-го эпизода 3 сезона сериала Boston Legal.

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 13:30
T34
zar013,
:lol:

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 13:34
11111
к теме
Сколько стоит генеральская должность?
Лидер профсоюза милиционеров Михаил Пашкин: "Генеральская должность в Москве стоит миллион долларов!"
"Известия" продолжают собственное расследование трагедии, произошедшей 27 апреля в московском супермаркете "Остров". Майор милиции, начальник РОВД "Царицыно" Денис Евсюков расстрелял 9 человек. Он сошел с ума? Много выпил? Был кокаинистом? Пусть на эти вопросы ответит экспертиза. Мы пытаемся заглянуть глубже, понять, в чем порок правоохранительной системы, в сердце которой оказался майор Евсюков. О том, что творится в московской и российской милиции, корреспонденту "Известий" рассказал председатель координационного совета профсоюза сотрудников милиции Москвы Михаил Пашкин.
"Чтоб служба окупилась"


вопрос: После трагедии 27 апреля к милиции внимание особое. Наша газета, например, вскрыла поражающие факты. Милицейские должности покупаются за деньги...

ответ: И что же тут поразительного? В Московском регионе генеральская должность и звание стоят около миллиона долларов. Откуда я это знаю? У нас в области тоже профсоюз есть. Так ребята рассказывали, что один из начальников отдела копил деньги на генерал-майора. Он, не стесняясь, говорил: 100 тысяч долларов набрал, а надо полмиллиона. Это в области. В столице, я думаю, вдвое дороже. Но тот областной начальник настоящий беспредел в отделе устроил, мы обнародовали эти факты, и он потерял то, что накопил... Ну а генералу, естественно, нужно, эти деньги отбить. У него, к примеру, 10 отделов. Грубо говоря, чтобы должность за год окупилась, он с каждого начальника отдела 100 тысяч должен собрать. Ну а тем же тоже жить надо, так что им еще столько же себе, родимым, надо оставить. Такая арифметика. Может, я и ошибаюсь, но, видимо, только в меньшую сторону. Кстати, платят не все. Я знаю несколько генералов, которые точно никому ничего не платили.

в: Рядовые милиционеры соответственно отчисляют начальнику отдела?

о: Нет, на уровне отдела эта торговля должностями прекращается. Не будет же инспектор ППС должность покупать! Но нельзя отрицать, что коррупция есть и там. И здесь надо понимать, из-за чего сгнила вся система эмвэдэшная. Есть такой приказ - номер 650. Выпущен в 2005 году и даже в Минюсте не зарегистрирован. То есть он не несет правовых последствий. Но это - важнейший документ для всех основных подразделений МВД, потому что в нем описывается, как оценивать их работу. По этому приказу в каждом следующем году должно быть раскрыто преступлений больше, чем в предыдущем. Динамика должна быть положительной. А если следователь или дознаватель увидит, что по конкретному уголовному делу нужно принимать решение о его прекращении - ну нет там состава или события преступления, то здесь динамика должна быть отрицательной. Хоть тресни. Значит, невиновных нужно отправлять на скамью подсудимых. И если отдел не набирает 60 баллов, рассчитанных по специальной системе, где складываются с различными коэффициентами положительные и отрицательные баллы, то делаются оргвыводы, укрепляется - читай, меняется - руководство. Евсюков накануне происшествия личный состав построил и орал благим матом. Обещал всех уволить к чертовой матери, если не будет показателей. Потому что руководство округа менялось и риск лишиться должности был очень велик.

"Евсюкова надо было снять давно"


в: Какая связь между коррупцией среди низших чинов и системой оценки? Раньше ведь тоже планы были...

о: Планов раскрыть столько-то преступлений в советские времена не было никогда. Они появились в середине 90-х годов. И вот что стало получаться: если у участкового образцовый участок, если он все притоны вывел, всю шпану разогнал, то в будущем году у него никогда положительной динамики не будет. И те же участковые идут на кладбище, переписывают недавно умерших и оформляют на них какую-нибудь хулиганку. Якобы позавчера матом ругался, а вчера умер. И проходят показатели. Иногда и на живых оформляют. И не только для себя стараются - эти "палки" они с успехом продают коллегам. Такса - от 2000 рублей и выше. А вы спрашиваете, где коррупция. Нередко начальники просто приказывают сотрудникам принести деньги на покупку этих "палок". Суммы разные. Максимальная, о чем мне рассказали члены профсоюза, - 2000 рублей с зарплаты. А некоторые инспекторы ГИБДД оставляют в дежурной части 100-200 долларов, чтобы вдруг найденные угнанные машины оформили на них. Нет машин - после дежурства забирают деньги назад. Экипажу ППС из двух человек нужно 3-5 административно задержанных в смену и одно уголовное проявление за месяц. Не секрет, что рядовые сотрудники тоже берут взятки. Остановят человека без регистрации - 300-500 рублей. Это своего рода компенсация за возможность потери премии из-за невыполнения плана.

в: Уголовные преступления участковый как будет раскрывать? Он ведь не следователь...

о: Вот-вот, а динамика должна быть положительной. Представьте, в подвале нашли какой-то труп, который полгода там пролежал. Ясно, что никакой Шерлок Холмс не раскроет. Можно, конечно, весь отдел бросить на это... А можно взять патроны от мелкашки и какому-нибудь бомжу подбросить. Или наркотики, или оружие... И сразу раскрываемость 75-80 процентов. В ОВД по Басманному району замначальника отдела дознания Ольга Швачко обнаружила несколько десятков липовых уголовных дел. Как она их называет, "левандос". Когда она написала об этом официальное заявление, которое потом подтвердилось, ее 18 декабря 2008 года выгнали из кабинета и только на прошлой неделе в присутствии представителей ГУВД и профсоюза она получила часть своих вещей.

Когда поймали так называемых "оборотней в погонах", такие факты вскрылись. Но надо было идти дальше. Потому что вся милиция этим занимается. Отсюда и пытки - из необходимости увеличивать раскрываемость любой ценой. Вот и пистолет у Евсюкова в розыске был - наверняка для того, чтобы кому-нибудь при необходимости подсунуть. Кстати, мы уже давно говорили, что Евсюкова надо снять. Он за полгода шестерых замов выгнал толковых. Ему 31 год всего, опыта нет, какую работу он мог организовать? Только крик и закидоны, все на нервах. А насчет начальника управления по Южному административному округу Агеева, еще в 2005 году мы били во все колокола. Тогда три милиционера из ОВД "Орехово-Борисово" задержали трех таджиков с двумя мешками. Предполагали, что это травка. Так таджик позвонил, Агеев примчался в отдел с каким-то зампрефекта. Они потребовали таджика отпустить, даже погоны с этих милиционеров срывали. И отпустили, что поделаешь. Так и не узнали, что в мешках. И Агееву все с рук сошло. Теперь он в отставку ушел.

$10 тысяч с притона


в: Реальную раскрываемость преступлений как бы вы оценили?

о: Как во всем мире - 30-35 процентов. У нас милицейские генералы любят с зарубежными коллегами опытом обмениваться. Так у тех глаза на лоб лезут: как, удивляются, вам удается раскрывать так много? Знали бы, как...

в: И все-таки, возвращаясь к арифметике... Если начальник ОВД не собирает деньги с подчиненных, откуда он их берет? Те самые 100 тысяч долларов...

о: Собирает с коммерсантов. С тех, кто работает на его территории. В этом смысле милиция уже давно вытеснила тех бандитов, которые были в 90-х. В зависимости от размера бизнеса такса может быть от 5 до 10 тысяч долларов. Притоны с проститутками крышуют - тоже от 3 до 10 тысяч с каждого. Притонов по Москве порядка 200-300. Вот и считайте. У нас, кстати, было интересное дело. Четыре сотрудника УБОПа по заданию прокуратуры накрыли притон. Так через несколько минут примчались их же начальники и начали на них орать. Вы что, дескать, здесь делаете! В общем, конфликт разгорелся нешуточный. Парни эти - члены нашего профсоюза. Написали все как было. А когда я попытался эту историю озвучить, они, вместо того, чтобы разобраться с теми, кто притоны крышует, пытаются привлечь меня за клевету. УБОПы расформировали, эти начальники получили хорошие должности в других подразделениях. Мы, кстати, составили список - кто какие притоны крышует. Отправили его в ФСБ. Но притоны так и работают.

Еще одна статья дохода - это уголовные дела. За деньги возбуждаются, за деньги закрываются. Суммы могут быть самые разные - от 2 тысяч долларов за какое-нибудь хулиганство до 1,5 миллиона за дело против какого-нибудь серьезного бизнесмена. Но последние дела - это скорее в подразделениях главка. Вы пройдите на Петровку, посмотрите, какие там машины стоят. Например, на Landrover Sport, который около 160 тысяч долларов стоит, ездит начальник отдела МУРа, который перешел в МУР из УБОПа. Естественно, он ездит по доверенности, а машина принадлежит его брату.

в: И что же, начальник отдела ходит по палаткам и дань собирает?

о: Не сам, конечно. Либо коммерсанты к нему приходят, либо какой-то доверенный человек их объезжает. Я знал одного шофера - тоже, кстати, офицера, - который для своего начальника это делал.

Нужны комиссары. Или шерифы.


в: Безрадостную картину вы нарисовали...

о: Куда уж там... Хочу, чтобы вы поняли. В милиции полно честных, отличных ребят. Они работают по 14-17 часов в сутки. Рады бы работать честно, но... Мне кажется, надо срочно отменить вот эту систему оценки деятельности. Если человек хорошо работает, то количество преступлений на его участке снижается. И раскрываемость соответственно расти не может. Вообще, надо регистрацию преступлений отдать тому же Минюсту, чтобы не было вот этих "левандосов". И еще надо дать больше прав самим сотрудникам - чтобы они через своих представителей, например, могли осуществлять контроль финансовой деятельности руководителей. Чтобы без ведома такого представителя, без его подписи нельзя было наказать ни одного сотрудника. Почему вы улыбаетесь?

в: Очень кардинально, мне кажется...

о: Только так можно реформировать систему. Как Ленин - ввести комиссаров. В нашем случае это инспекция по личному составу. Чтобы без подписи инспектора начальник ОВД ни одного решения не мог провести. И должность этого инспектора сделать выборной. И вообще, начальника ОВД тоже пусть люди выбирают. Как шерифа в США.

Известия
:evil:

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 13:54
zar013
11111,
Если кто-то, кое-где у нас порой ...

Re: ИМХО это уже похоже на бред

Добавлено: 08.06.2009, 15:34
BigWig
dilirom писал(а):А что, для тебя лично запрет Галахи на пользование телефоном в субботу что-то значит?
dilirom писал(а):1. Каким образом постановление рава относится к тебе?
dilirom, да мне по барабану каким полужопием они будут садиться на клавишу телефона, единственно, я прошу, не влезать в мою жизнь и не диктовать мне свои правила игры.