Страница 1 из 1

Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 21.04.2010, 23:07
zlg
Небольшая порция дров.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
История конечно не имеет сослагательного наклонения, но задуматься о том "что было бы, если бы да кабы" никто не запрещает.(что было б в Эрец Исраель, если бы не Советский Союз)
В эрев хаг "Дня Независимости" по 9 каналу показали замечательный, я считаю, фильм Леонида Млечина о становлении Государства Израиль и о той роли, которую сыграли СССР, США, Европа и арабские страны в его появлении и существовании.
Очень советую посмотреть, тем кто не видел.
Зачем Сталин создал Израиль, Палестина. Шестьдесят упущенных лет
Вот бы его в России показали по всем каналам, почаще(мечтать не вредно) :oops:

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 01:26
big_romka
:good:
29 ноября 1947
Голосование в Организации Объединенных Наций по вопросу О разделе палестины (29 ноября 1947).
В 70-е гг. было трудно себе представить, что когда-то Организация Объединенных Наций придерживалась просионистской позиции.

И все же именно ООН в ноябре 1947 г. проголосовала за образование Израиля. В то время этот международный орган насчитывал всего 56 членов. Хотя арабские страны единодушно выступили против раздела Палестины на еврейское и арабское государства, значительное большинство членов ООН поддержало эту идею.

Президент США Гарри Трумэн преодолел негативное отношение Государственного департамента к образованию еврейского государства и обеспечил поддержку резолюции американской делегацией. Хотя СССР был давним противником сионизма, Сталина привлекла возможность вытеснения Англии с Ближнего Востока. Некоторые из самых просионистских выступлений за всю историю ООН принадлежали тогдашнему заместителю министра иностранных дел СССР Андрею Громыко.

Великобритания воздержалась при голосовании по вопросу о разделе Палестины, хотя все остальные члены Британского Содружества Наций (за исключением Индии) поддерживали это предложение.

Для принятия резолюции о разделе Палестины требовалось большинство в две трети голосов. Даже накануне голосования казалось, что резолюция его не получит. На заседании в среду 27 ноября просионистским силам удалось отложить обсуждение этого вопроса. На следующий день по случаю американского праздника Благодарения заседания не было, и таким образом было выиграно несколько драгоценных часов для воздействия на представителей тех стран, которые еще не определили своей позиции. Когда же в пятницу голосование состоялось, резолюция была принята 33 голосами (при 13 против и 10 воздержавшихся). Кроме Кубы и Греции, все страны, проголосовавшие против раздела Палестины, были или мусульманскими, или азиатскими. Позиция Греции была обусловлена опасениями за судьбу свыше 100 тысяч греков, проживавших в Египте.

Ирония судьбы в том, что, если бы арабские страны согласились с разделом, еврейское государство едва ли стало бы жизнеспособным. Все, что ООН предложила евреям, — это крошечная территория в 5500 квадратных километров, где 538 тысяч евреев жили бы бок о бок с 397 тысячами арабов (арабо-палестинское государство должно было иметь площадь в 4500 квадратных километров, на которой проживали бы 804 тысячи арабов и лишь 10 тысяч евреев). В ходе Войны за независимость, которая началась 14 мая 1948 г. (вдень образования государства Израиль), когда шесть арабских армий вторглись на территорию этой страны, Израиль значительно расширил свои границы.

Несмотря на незначительные размеры вновь образуемого государства, евреи радостно приветствовали результаты голосования. В Эрец-Исраэль они танцевали на улицах всю ночь. Главный раввин Ицхак Герцог заявил: «После двухтысячелетие го мрака занялась заря свободы». В память об этом голосовании в ООН одна из главных улиц Иерусалима носит название — улица 29 ноября.

П. Джонсон пишет в своей книге «История евреев»: «Это было исключительно критическое для рождения и сохранения Израиля время. В январе 1948 г. по распоряжению Сталина был убит русско-еврейский актер Соломон Михоэлс, и это, казалось, предвещало начало резко антисемитского по своему характеру периода в его политике. Развертывание широкой антисионистской кампании было еще впереди, но ее вполне определенные признаки появились уже осенью 1948 г. Однако к тому времени образование Израиля было уже свершившимся фактом. Американская политика также претерпевала изменения, так как дальнейшее обострение «холодной войны»... заставило Трумэна более внимательно прислушиваться к советам Пентагона и Государственного департамента. Если бы эвакуация англичан была отложена на следующий год, то Соединенные Штаты были бы значительно менее заинтересованы в образовании Израиля, а Россия почти наверняка была бы против этого... Израиль возник, проскользнув в это окно в истории, которое в течение нескольких месяцев 1947—1948 гг. случайно оказалось слегка приоткрытым. Это было счастливым случаем — или самим Провидением».

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 02:58
Igr
zlg писал(а):История конечно не имеет сослагательного наклонения, но задуматься о том "что было бы, если бы да кабы" никто не запрещает.(что было б в Эрец Исраель, если бы не Советский Союз)
И, что было бы? Если бы не Советский Союз (который поддержал создание государства Израиль, преследуя СВОИ интересы и, спасибо ему за это), то не было бы нескольких кровопролитных войн на Ближнем востоке, которые тот же СССР и разжег... Не было бы пинчера Арафата, вскормленного и зацелованного политбюро ЦК КПСС, не борзел бы ХАМАС, не привечай его с почестями в Кремле, не было бы еще много поганых резолюций ООН, которые инспирировались СССР и поддерживались всеми членами ВД... Но... история не знает сослагательного наклонения.
Вообще, довольно странно, что до сих пор не было "Нюрнбергского процесса" над КПСС. Для любого разумного человека немецкий фашизм и советский социализм - близнецы братья. Все страны, без исключения, которые освободил (а потом и прищучил) СССР, которым оказывал "{Цензура}@скую" "братскую" помощь - отстали в своем развитии от демократического мира ровно на столько лет ( а СССР, так и навсегда) , на сколько распространялась нак них СССРовская благодать. Кстати, почитайте заодно и комментарии на том же торрентовском сайте, где линки на фильмы Млечина. Пупкины, шариковы...
Ну, не любят они евреев... И слава Богу! Было бы противно, если бы такие признавались в любви. Скажи мне, кто твой друг и далее по смыслу...
Ой, чуть не забыл... По-поводу сослагательного... Какие дифирамбы нужно было петь СССРу, ЕСЛИ БЫ Сталин протянул еще пол-годика? Если бы состоялся второй Холокост? Если бы выслали евреев, как планировалось? Воевал-ли бы СССР сегодня с ЕАО, как воюет с Чечней? Взрывали-ли бы выжившие евреи метро в Москве и захватывали бы школы и театры? Нафиг, это ЕСЛИ БЫ...

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 06:45
MikeM
zlg писал(а):Небольшая порция дров.
Не очень понимаю, как эта статья перекликается с тем очем говорилось в первой серии "Людей с дворянскими корнями, которые имеют право корчить из себя поручиков лейбгвардии — единицы."
"Уважение к СССР — это вовсе не отторжение нашей современной жизни, это нормальное человеческое уважение к истории" вполне можно написать
"Уважение к Фашистской Германии — это вовсе не отторжение нашей современной жизни, это нормальное человеческое уважение к истории" или
"Уважение к Каменному Веку — это вовсе не отторжение нашей современной жизни, это нормальное человеческое уважение к истории," или ... предлогайте варианты, все подходит.
Заслуга СССР в том , что им было выгодно создать Израиль? Это не заслуга, а нормальное поведение. Заслуга была бы в том случае, если бы им было невыгодно , а они проголосовали бы за.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 07:30
vig1954
zlg,
Изображение
:congra: 8-)

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 09:33
zlg
vig1954
Огромное спасибо батенька за поздравление с днем рождения великого человечища - Зеева Бен-Элияху Бланк :P :D ;)

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
MikeM писал(а):Это не заслуга, а нормальное поведение.
Никто не говорит о заслугах, речь о том, что если бы не СССР(Сталин) то мы бы сейчас с Вами в "другом" месте переписывались :unknown:
Надеюсь фильм Вы видели. Речь скорее не о том, что сделал СССР (неважно по каким мотивам), а в том что делали США, Европа и "иже с ними" чтоб Израиля небыло.
Ничего не напоминает из сегодняшнего времени? Я уж молчу о предвоенном поведении Европы по отношению к Гитлеру

Добавлено спустя 27 минут 37 секунд:
Igr писал(а):Все страны, без исключения, которые освободил (а потом и прищучил) СССР, которым оказывал "{Цензура}@скую" "братскую" помощь - отстали в своем развитии от демократического мира ровно на столько лет ( а СССР, так и навсегда) , на сколько распространялась нак них СССРовская благодать.
Особенно это видно по Китаю. Яркий пример того, как социализм мог бы и в СССР развиваться, если бы не бл@ский демагог Горбачев, а про ЕБН, пьянь подзаборную вообще молчу и "друзья" его "демократы".
Igr писал(а):Не было бы пинчера Арафата, вскормленного и зацелованного политбюро ЦК КПСС, не борзел бы ХАМАС, не привечай его с почестями в Кремле, не было бы еще много поганых резолюций ООН
Все правильно, только позволю Вам заметить, что ХАМАС был создан Израилем в противовес Арафату, Бин Ладена создала демократическая Америка и уже 20 лет как нет СССР, а поганые резолюции ООН по прежнему цветут буйным цветом. А Евросоюз в этом вопросе впереди планеты всей. Тут еще загорелый президент США, сами видите как нас "поддерживает". Вся поддержка Америкой Израиля в те годы, была связанна только противодействием Советскому Союзу

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 09:46
vig1954
zlg писал(а): великого человечища
На здоровьечко
Спойлер
Материал в "Московском комсомольце", озаглавленный "Самый человечный недочеловек", рассказывает об управленческом стиле и чертах характера Владимира Ильича, прямо противоположных тому образу "самого человечного человека", на котором было воспитано не одно советское поколение.

"В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов. Более пяти тысяч улиц носят имя революционера номер 1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке", - пишет "МК".

Газета пытается раскрыть небольшую долю этой правды, печатая выдержки из документов из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ, которые недавно удалось раздобыть Анатолию Латышеву, известному историку-лениноведу.

"Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом", - рассказывает Латышев о своей реакции на прочитанные документы и приводит примеры, которые его особо потрясли:

"Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления", - из депеши Ленина в Нижний Новогород.

На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех".

На знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного".

11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже".

Из ленинского распоряжения от 1 мая 1919 г., адресованного Дзержинскому: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

Латышев также цитирует документы, свидетельствующие о психических отклонениях Ленина, его жестокости к животным, полном отсутствии чувства юмора, ненависти к Русской православной церкви, русофобии.
Надеюсь, не открыл Америку :P ;)

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 10:10
11111
современные дети о Ленине
В московской школе №686 провели опрос среди учеников всех классов (с первого по одинадцатый). Вот что современные школьники могут сказать о Ленине. Орфография и пунктуация сохранены.

Ленин — матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.

Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.

Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.

Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.

Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.

Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.

Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.

а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.

Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии.
Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Великий завоеватель.
Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.

Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.

Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.

Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.

Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.

Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.

1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.

1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
Таня А., 4 "А" класс.

1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
Саша П., 4 "А" класс.

1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
Полина А., 4 "А" класс.

1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
Дмитрий В., 5 "А" класс.

1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
Варя В., 5 "А" класс.

Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец — Герман — был хорошим человеком.
Маша Л., 5 "Б" класс.

Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
Настя В., 5 "Б" класс.

Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете: Идите".
Лиза Р., 5-й класс.

Ленин — это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
Соня О., 5-й класс.

Ленин — кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
Степан Д., 6 "А" класс.

Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
Без подписи, 7-й класс.

Единственное, что я знаю, — это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
Алина Б., 7 "А" класс.

Ленин — русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
Дарья Д., 7 "А" класс.

Ленин — известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
Данила Д., 7 "Б" класс.

У него была няня — Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.

Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
Кирилл К., 9 "Б" класс.

Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.

Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин — человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.

Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.

Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов — великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша: Он хотел убить царя, но был пойман.
Амина Н., 10 "А" класс.

Лидер партии большевиков: Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году.
Катя С., 11-й класс.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 10:27
vig1954
А вот ещё немного
Спойлер
О чем молчала Мариэтта Шагинян? Сенсационные документы о семье Ульяновых.
[]В октябре в одной из петербургских газет («Новый Петербургъ») было опубликовано интервью с Александром Кутеневым, где прозвучала информация о внебрачных детях Александра III.
Газета решила связаться с Александром Павловичем и уточнить у него этот вопрос.
НП: Александр Павлович, не можете ли подробнее рассказать о внебрачных детях Александра III?
АК: У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические знаменитости. В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича Ленина. Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при дворе Александра II. Когда Александр III был просто великим князем, у него был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына Александра. История знает немало подобных примеров: в России к бастардам относились гуманно – давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому полку. Известно, что Ломоносов был сыном Петра I, князь Бобринский – сыном Потемкина и Екатерины II, Разумовский – внебрачным сыном Елизаветы. Все они, как вы знаете, сделали прекрасную карьеру, и никогда не чувствовали себя изгоями. Такая же участь была уготована и Александру, брату Ленина.
Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила еще ребенка – девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела. Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично. Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге несчастного человека – гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с не традиционной сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали в приданое к Марии Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены отправились в Симбирск.
И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны. Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей, неизвестно от каких отцов.
Можете представить, каково было детям Ульяновых в гимназии. В маленьком городке все сразу становится известным, и мальчишки дразнили своих сверстников Ульяновых: припоминались и мамочка, и царь, и Илья Николаевич. В конечном счете все это отрицательно повлияло на Александра: он вырос очень озлобленным с желанием во что бы то ни стало шлепнуть папочку. С этими планами он и отбыл в Петербург на учебу. Остальное все организовала охранка. Как в наше время спецслужбы организовали Народный фронт и другие демократические организации. Там в те далекие времена охранка помогла Александру Ульянову войти в народовольческую революционную организацию и принять участие в покушении на царя.
Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение на царя, она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III. Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому не известная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием к царю! (Впрочем, историки никогда не удивлялись и тому факту, что даты рождения двух первых детей Ульяновых предшествуют дате свадьбы Ильи и Марии.) А Александр III принял свою старую пассию сразу и они вместе посетили Сашу в крепости. Царь простил «цареубийцу», пообещав дать ему княжеский титул, записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он сказал все, что думает об обоих своих родителях. И пообещал им, что как только очутится на свободе, предаст гласности всю их бесстыдную историю и обязательно швырнет бомбу в папочку! Поэтому на свободу Александра Ульянова так и не выпустили, а отправили в психушку, где он своей смертью умер в 1901 году. Историки не сходятся на способах казни, но казни никакой не было.
Так Мария Александровна косвенно повлияла на судьбу своего старшего сына. Не очень повезло в такой семье и последующим детям. Поскольку Илья Николаевич знал, что дети не его, то он относился к ним как к потенциальным объектам своей любовной привязанности. Сашеньку как сына царя он никогда не трогал, а вот Володе досталась вся его пылкая неотцовская любовь. В юности Владимир Ильич был очень привлекателен. Как мать ни протестовала, она была бессильной отстоять сына: Илья Николаевич попрекал ее собственным поведением.
НП: И что Ленин?
АК: Он оставался до конца дней своих гомосексуалистом. Кстати, это известно во всем мире, только советские люди ничего не знали и жили в благоговейном поклонении вождю пролетариата. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем отведена особая глава. Об этом написано уже несколько книг.
Страдал Ленин или нет впоследствии от своей ориентации, мы не можем сказать, но вот в детстве это для него тоже было нелегким испытанием: он вырос озлобленным, возненавидел весь мир. В гимназии он вымещал свое зло на сверстниках, дрался, бил своих супостатов, при всем при том он, конечно, был очень талантливым человеком.
НП: А откуда у вас такая ошарашивающая информация?
АК: Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян. В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам. Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями. Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен на молчание предложил ей премию за книгу о Ленине, квартиру и т.д. и т.п.
НП: И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине?
АК: Да, она получила Ленинскую премию за книгу «Четыре урока у Ленина». А записку засекретила и она лежала в архиве Центрального комитета партии. Когда я прочел в архиве эту записку, мне захотелось увидеть и сами архивные материалы. И я запросил копии. Все именно так и было…

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 10:34
doc
vig1954,
Бланк - фрейлина императора????????? :shock:

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 11:06
vig1954
doc писал(а):Бланк - фрейлина императора?
Мари́я Алекса́ндровна Улья́нова:
Родители: Александр Дмитриевич (Израиль Моисеевич) Бланк (1801 или 1804—1870), который был крещёным евреем[1], по профессии врачом, и Анна Ивановна (Иоганновна) Гроссшопф (1810—1838), родителями которой были немец Йоганн Гроссшопф (нем. Johann Groschopf) и шведка Анна Эстедт (швед. Anna Estedt).
Материал из Википедии
Так что, не исключено :yes:

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 11:36
stratcat
мне интересно вот что: насколько глубоко в большинство из нас вколочена совковая привычка принимать за чистую монету всё то, что написано, снято, смонтировано, выдумано (нужное подчеркнуть) кем-то там...вот млечин - к слову, довольно имхо неприятный тип, играющий на ностальгии разного рода любителей раньших времён по этим самым раньшим временам,- снял этот самый млечин кино про израиль, и целевая аудитория уже в оргастическом экстазе бьётся. а старый вопрос qui bene - кому это нужно? - не задаём себе? "фильм снят по заказу ..." - кто оплатил в данном случае?
кстати, не мешало бы тем, кто восторгается фильмом, сперва прочесть соответствующую книгу того же млечина, и задать себе несколько вопросов. а уж потом изливать свои восторги.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 11:55
doc
vig1954 писал(а):Так что, не исключено
Я не большой специалист по отбору фрейлин императорского двора, но по литературным источникам это выглядит несколько иначе.. что-то мне не вериться...
Что касается гомосексуальных наклонностей Ильича, то это уже давно и много обсуждалось в сети.
Можно привести и еще не один десяток ссылок.
Однако, какое отношение все это имеет к вопросу
zlg писал(а):о становлении Государства Израиль и о той роли, которую сыграли СССР, США, Европа и арабские страны в его появлении и существовании
И вообще, я не понимаю, какого .... опять начинать давно обсосанную со всех сторон тему? Кому-то что-то неясно? Кто-то что-то хочет новое доказать? Или для себя уяснить?
Или просто побазарить...

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 12:23
Igr
Фильм, действительно, восторгов не вызывает... И не должен (ИМХО). Так... напомнить череду событий...
Кому интересно - вот книжка
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
или здесь
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Пасс - мой ник.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 12:27
MikeM
zlg писал(а):что если бы не СССР(Сталин) то мы бы сейчас с Вами
пили пиво на Канарах. Продолжение может быть любым. Доказать невозможно...Давайте таких доводов не приводить.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 13:29
MOSFET
На счёт сталинского путя развития в Израиле...
Кто-нибудь помнит, как назывался старый израильский фильм, традикомедия, про израильских марксистов-сталинистов. Главные герои сапожниками в кибуце работали. Люди были разной степени упёртости и после 20-го съезда по разному воспринимали неприятные для них факты.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 19:11
big_romka
doc писал(а):Бланк - фрейлина императора?????????
Да внете много хрени крутится по поводу - что Кузьмичь чуть ли не царских кровей
Ввиду несостоятельности ихнего папа :D

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 22:51
zlg
MikeM писал(а):Доказать невозможно...Давайте таких доводов не приводить.
Я ничего не собирался доказывать. Просто обстоятельства создания Государства Израиль похожи на чудо(Как видно из фильма, и big_romka выше приводил ссылку). Кто то из верующих может даже скажет, что это было божественное чудо. Я не религиозен абсолютно и в чудеса не верю. У меня нет этому обьяснения, ну допустим что это как выиграть в лотто 75млн шек.(или сколько там недавно выиграли) А если бы небыло Советского Союза, то при прочих равных условиях, эта вероятность могла быть еще меньше(может и больше скажете Вы), но по закону Подлости скорее всего меньше(я пессимист).
stratcat писал(а):вот млечин - к слову, довольно имхо неприятный тип, играющий на ностальгии разного рода любителей раньших времён по этим самым раньшим временам,- снял этот самый млечин кино про израиль, и целевая аудитория уже в оргастическом экстазе бьётся. а старый вопрос qui bene - кому это нужно? - не задаём себе? "фильм снят по заказу ..." - кто оплатил в данном случае?
Ну и что?
Если фильм снят по заказу и оплачен заказчиком, то это не умаляет достоинства/недостатки или правдивость/лживость автора. Фильмы такого рода есть пропаганда и всегда кем то заказан/оплачен, но что в этом плохого. Если фильм правдив и опирается на исторические факты, то такие фильмы очень нужны, учитывая сколько лжи обо всей этой истории вылилось на легковерных "совков" и остальных жителей планеты . Правду(не газету)/информацию тоже надо доводить до сведения обывателя(пропагандировать) Похоже Вы сомневаетесь(мягко скажем) в правдивости показанных событий и точки зрения на них создателя фильма. Конечно это ваше право, но я другого мнения. И не наблюдаю у себя "оргастического экстаза" (IMHO)

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 23:04
costino
zlg писал(а):Просто обстоятельства создания Государства Израиль похожи на чудо
Это больше напоминает проект. Учитывая долговые расписки Бен-Гуриона.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 23:10
zlg
Igr писал(а):Фильм, действительно, восторгов не вызывает... И не должен (ИМХО). Так... напомнить череду событий...
Никто не восторгается, но показывать такое нужно много и часто во всем мире, особенно в России.
"напомнить череду событий" можно тому кто знал, да запамятовал просто слегка, но тем у кого знания об обстоятельствах создания и существования государства Израиль похожи на знания о Ленине современных детей из вышеприведенной ссылки 11111 или вааще вранье из антисемитской пропаганды, наши просто обязаны такие фильмы нести в свет. Это наше (Израиля) слабое место. В пропагандистской войне Израиль проигрывает на всех фронтах. В этом вопросе арабы нас "сделали" по полной программе. :cry:

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 23:25
doc
zlg писал(а):В этом вопросе арабы нас "сделали" по полной программе
Вот с этим утверждением вряд ли кто-то будет спорить :(

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 22.04.2010, 23:30
costino
zlg писал(а):В пропагандистской войне Израиль проигрывает на всех фронтах. В этом вопросе арабы нас "сделали" по полной программе.
Согласен. Однако пропаганда стоит денег. И не малых. Нужны спецы. Креативщики. Пиарщики. По факту нет ни того ни другого. Бабло улетает в трубу действительности.

Re: Жестoкая посадка 2 или Зачем Сталин создал Израиль

Добавлено: 23.04.2010, 11:23
Evgeny_B
doc писал(а):
zlg писал(а):В этом вопросе арабы нас "сделали" по полной программе
Вот с этим утверждением вряд ли кто-то будет спорить :(
Я бы уточнил, что это сделано политическими движениями левого и крайне левого толка (вплоть до анархистских), опирающихся в свою очередь на носителей националистической идеи панарабизма. IMHO.