ISRAPDA

В воскресенье утром одной из главных тем израильских СМИ стали крайне необычные результаты состоявшегося накануне лотерейного розыгрыша. Вопреки всем законам вероятности, шесть «счастливых» чисел, выпавшие на этот раз, в точности совпали с результатами розыгрыша, состоявшегося 21 сентября.

Как и 21 сентября, из барабана были вынуты шары с числами 13, 14, 26, 33, 34 и 36. Отличался лишь «сильный номер» — 21 сентября это была единица, 16 октября — двойка, отмечает Ynet. Невероятное совпадение заметил один из читателей интернет-сайта, регулярно покупающий карточки лотереи для своей мамы.

Этим странности не ограничиваются. Последний розыгрыш, как оказалось, принес удачу необычайно многим израильтянам — трое стали миллионерами, выиграв по 4 миллиона шекелей, еще 125 человек получили вторые призы: по 4,000 шекелей за обычную карточку и по 8,000 шекелей — за «дабл», сообщает Haaretz.

Из-за необычно большого числа выигравших результаты розыгрыша были опубликованы на сайте «Мифаль а-Паис» не через час после розыгрыша, как это обычно делается, а лишь в воскресенье, объясняет Haaretz. Читатель Ynet Идо Соломон, обративший внимание на экстраординарное повторение чисел, рассказал, что «счастливые номера» были опубликованы на сайте в пятницу вечером, но спустя некоторое время исчезли — и в воскресенье утром их там еще не было.

Далее читаем с сарказмом

Никто, впрочем, не подозревает «Мифаль а-Паис» в нечестной игре — по мнению всех комментаторов, речь идет лишь об удивительном совпадении.

источник: http://news.israelinfo.ru/technology/34762

Бывает, забыли поменять программу. Но беспокоиться не надо - назначенный виноватым уже уволен.

"Чудо" - это событие с нулевой вероятностью. Здесь же вероятность хотя и маленькая, до далеко не нулевая. В то, что организаторы лотто мухлюют мне лично не верится - зачем им пилить сук, на котором сидят. И так большая половина денег достаётся им без всяких комбинаций. Зачем им подрывать доверие "игроков" и рисковать потерей лицензии?

Topcon писал(а):Вопреки всем законам вероятности

Тот, кто такое написал понятия об этих самых законах не имеет.
События должны быть независимые. После того как выпала определенная комбинация вероятность выпадения любой другой, включая и предыдущей, абсолютно равно.
Вот как раз если бы комбинации никогда не повторялись, то это означало бы, что есть зависимость и события не полностью независимы. В переводе на простой язык именно это и было бы мошеничеством.

Это всё равно, что заявлять что если монета выпала два раза подряд одной стороной - это то ли чудо, то ли мошеничество. Ни то, ни другое.

Тому кто не верит в законы теории вероятностей рекомендуется пойти в казино и для простоты начать ставить на красное и черное и пока позволяет финансы определить если было красное, что будет дальше: красное или черное.

vix писал(а):После того как выпала определенная комбинация вероятность выпадения любой другой, включая и предыдущей, абсолютно равно.

Однако вероятность выпадения такого рода 2 событий подряд в теории вероятности принято считать событием невероятным, хотя теоретически можно подсчмтать и и его вероятность. Я на 100 % уверен, что прецедента данного события в практике не существует.
Скорее всего прога где-то начала глючить.

N_T писал(а):В то, что организаторы лотто мухлюют мне лично не верится

Напрасно. Выгода может быть не только прямой , но и косвенной, как то : увеличение ставки с целью привлечения игроков и др.

Если физические условия розыгрыша (начальное расположение шариков, температура воздуха, интенсивность и время перемешивания и т.д.) повторить с абсолютной точностью, то и результаты розыгрыша будут одинаковыми.

Evgeny_B писал(а):Если физические условия розыгрыша (начальное расположение шариков, температура воздуха, интенсивность и время перемешивания и т.д.) повторить с абсолютной точностью, то и результаты розыгрыша будут одинаковыми.

ну во первых это невозможно практически
а во вторых , те кто учил теорию вероятностей
подтвердят
что никаких шансов на такой расклад в цифрах нет

2006Michael писал(а):2 событий подряд

Ничего что 3 недели и 6 розыгрышей между двумя событиями прошло?

khisha писал(а):...

Тады "ОЙ!"

N_T писал(а): Зачем им подрывать доверие "игроков"

2006Michael писал(а):увеличение ставки с целью привлечения игроков

Интересно, как из одной и той же посылки можно сделать совершенно разные выводы

khisha писал(а):Ничего что 3 недели и 6 розыгрышей между двумя событиями прошло?

Ничего

Evgeny_B писал(а):Если физические условия розыгрыша (начальное расположение шариков, температура воздуха, интенсивность и время перемешивания и т.д.) повторить с абсолютной точностью, то и результаты розыгрыша будут одинаковыми.

ну прямо Блез Паскаль.
Надеюсь до принципа неопределенности Гейзенберга и уравнения Шредингера не дойдем

2006Michael писал(а):

vix писал(а):После того как выпала определенная комбинация вероятность выпадения любой другой, включая и предыдущей, абсолютно равно.

Однако вероятность выпадения такого рода 2 событий подряд в теории вероятности принято считать событием невероятным, хотя теоретически можно подсчмтать и и его вероятность. Я на 100 % уверен, что прецедента данного события в практике не существует.
Скорее всего прога где-то начала глючить.

Да ну? Вот зачем зря голословить - взять бы и посчитать какая вероятность выпадения этой комбинации и вероятность выпадения другой.
Если утверждать, что числа неслучайные, то может стоит привести выкладки проверки на случайность?

Выводы теории вероятностей не всегда интуитивны. Если их не понимать - это не значит, что что-то неправильно. Ведь для неверующих (или не понимающих теории вероятностей) я ведь предложил вместо математических формул проверить это на собственном кармане в казино.

Если заранее сказать, что выпадет одна комбинация два раза - это одно дело, а если одна комбинация уже известна, то выпадение любой следующей - в том числе и повтор - равновероятное событие. Если выпадение чисел случайное, то повторение комбинации абсолютно нормально. Это как если кидать моменту нет ничего необычно в том, что моментка выпадет той же стороной. Вот если бы комбинации не повторялись - это и означало бы мошеничество. Точно так же как если бы момента всегда падала на другую сторону.

Вот в пример задачка. Экзамен. Всего n-билетом из них m-счастливых. Идёт студент A тащит билет, потом студент B. Второй студент не знает что вытащил первый. У кого из них больше вероятность вытащить счастливый билет? Что там у кого говорит интуиция? Потом, если интересно, я напишу правильный ответ.

P.S. Или такое:
* Mr. Jones has two children. The older child is a girl. What is the probability that both children are girls?
* Mr. Smith has two children. At least one of them is a boy. What is the probability that both children are boys?

vix,
Ты нам баки не забивай Про парадокс Гарднера и формулу Байеса знаем.Ты конкретными цифрами покажи какая вероятность того что в течении 3х недель в розыграше лото выпадает абсолютно одинаковая комбинация цифр.

vig писал(а):конкретными цифрами покажи какая вероятность

Ребята, вы чего? 50% всегда. Или случится или не случится.

vig,

1. задачка не на формулу Байеса, а на форумулу полной вероятности - это не одно и тоже. Так что там твоя интуиция говорит?

2. вероятность одинаковая могу задать твой вопрос по другому: какая вероятность любой другой (заранее известной, как в твоем заявлении) комбинации? Тебя послушать, так вообще ничего не должно выпасть, так как все вероятности будут одинаково малыми (из-за большого количества комбинаций).

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

GrumpyOldMan писал(а):Или случится или не случится.

Бинго! Именно так: или случится, или нет.
Если события и в самом деле независимы, то ничего не мешают повторению. Так же как ничего не мешает монетке упасть дважды на одну сторону или шарику в казино дважды на красное.

vix писал(а):Так что там твоя интуиция говорит?

1)
Элементарно, Ватсон
Mr. Jones has two children. The older child is a girl. What is the probability that both children are girls? - 1/2
Mr. Smith has two children. At least one of them is a boy. What is the probability that both children are boys? - 1/3

2) -

vix писал(а):Если события и в самом деле независимы, то ничего не мешают повторению. Так же как ничего не мешает монетке упасть дважды на одну сторону или шарику в казино дважды на красное.

Мешать то ничего не мешает, но вероятность того ,что 2 раза подряд выпадет одна сторона или один цвет будет 1/2 * 1/2=1/4
Учи Байеса
Но на мой вопрос ты так и не ответил

Если кто не слышал - в лотто было немало таких "случайностей". Например, Шимон Каценельсон, на следующий день после назначения на пост директора "Мифаль а-Паис", выиграл автомобиль по "Тохнит а-мануим". Когда это опубликовали во всех газетах, ему пришлось подарить эту машину какой-то благотворительной амуте.

vig,

1. я не спрашивал про парадокс ответ на который моментально выдает гугл. ты ответь на ту задачку, которую я спрашивал
2. а какая вероятность, что выпадет любая другая комбинация? т.е. красное-черное, черное-красное, черное-черное?
если еще три раза перемножишь 1/2 на 1/2, то получишь, что в любом случае получаешь 1/4. непонятно почему одна четверть предпочтительнее другой четверти.
то что ты написал - это не формула Байеса

я тебе написал ответ - вероятности одинаковые
презумпция невиновности говорит, что ты должен доказать, что они подтасовывают результаты. т.е. ты должен сделать какой-то статистический тест на случайность и сказать с какой вероятностью эти числа случайные или зависимые.

zar013 писал(а):Если кто не слышал - в лотто было немало таких "случайностей". Например, Шимон Каценельсон, на следующий день после назначения на пост директора "Мифаль а-Паис", выиграл автомобиль по "Тохнит а-мануим". Когда это опубликовали во всех газетах, ему пришлось подарить эту машину какой-то благотворительной амуте.

1. а подождать немного он н е мог? он мог честно выиграть, могло быть подстроено, но выглядит оно очень неэтично, что работники лотереи участвуют в лотерее.

2. они могут и мошеничать, но описанное "чудо" никак и ничего не доказывает.

vix писал(а):ответ на который моментально выдает гугл

Обижаешь, начальник Там и без Гугла все предельно ясно.

vix писал(а):ты ответь на ту задачку, которую я спрашивал

Если, это про студентов, то там как-то туманно все сформулированно. Отвечу так. Одинаково, если конечно не ошибся с арифметикой

vix писал(а):а какая вероятность, что выпадет любая другая комбинация

Ладно, сформулирую подругому. Ты подбросил монетку 10 раз. Какая вероятность что орел выпадет на 2-ом и 9-ом бросках ?
После того как ты ответишь, я также напишу какая вероятность выпадения 2х одинаковых комбинаций в лото

vix писал(а):то что ты написал - это не формула Байеса

Она родимая, для случая равновероятных и независимых событий

vix писал(а):презумпция невиновности говорит, что ты должен доказать, что они подтасовывают результаты

Во первых, я никому ничего не должен, во вторых, я никого ни в чем не обвинял

vix писал(а):Тому кто не верит в законы теории вероятностей рекомендуется пойти в казино

Или для начала пересмотреть фильм Скорсезе "Казино" особенно момент с джек потом
Лохотрон он и в Израиле лохотрон. Да и кто сказал что между съёмками розыгрышей был перерыв ну больше чем сигарета ну и ведущий переоделся так что

Evgeny_B писал(а):Если физические условия розыгрыша (начальное расположение шариков, температура воздуха, интенсивность и время перемешивания и т.д.) повторить с абсолютной точностью, то и результаты розыгрыша будут одинаковыми

вполне даже очень. И не надо рассказывать про Гос.комисию на Гос.лотерее и что государство само у себя лицензию заберёт. А работа с подрядчиками .... ну так кто то же должен по вечерам билетики продавать.
И этот розыгрыш не единсвенный выкидышь мифаль хапаис, в хиш гаде приколов больше. Хотя всегда найдётся кто то который скажет что всё это безпочвенно.