Раскрыт секрет идеального фото
Модератор: Генннадий
- Topcon
- Друг форума
- Сообщения: 13021
- Зарегистрирован: 30.04.2005, 21:48
- smartphone: Samsung Note 8
- Откуда: конец географии - начало топографии
- Благодарил (а): 2 раза
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Раскрыт секрет идеального фото
Каждый человек сталкивался с неудачными снимками, где он выглядит просто уродливо. Оказывается, все дело в линзах фотоаппарата.
Фотограф Стивен Иствуд, наконец, раскрыл тайну неудачных снимков. А все очень просто: разница между хорошей фотографией и плохой зависит от объектива камеры.
Чтобы доказать свою точку зрения, он сделал серию портретов одной и той же модели не меняя свет. Также использовался один фотоаппарат, только линзы были разные. В итоге вот что получилось:
Разные объективы — разные фото
Как пояснил фотограф, в зависимости от фокусного расстояния объектива изображение будет деформироваться, и это влияет на изображение на фотографии. Чем короче фокусное расстояние, тем больше поле зрения вы можете захватить. Вот почему эффект объектива «рыбий глаз» (15 мм) так сильно искажает объекты.
Эксперимент Иствуда показал, что искажение заметно на всех фокусных расстояниях, хотя и не так явно. А дальше уже начинаются игры нашего разума: мозг принимает фото как истинный образ. А мы уже оцениваем его как красивый или уродливый.
Кстати, больше линза (скажем, 350 мм) сглаживает и расширяет лицо. Это может еще больше изуродовать объект съемки — нам будет казаться, что на фото слишком большие нос и уши.
Эксперты утверждают, что самый оптимальный объектив — 135 мм. Так «картина мира» практически не искажается. Но даже в этом есть элемент риска.
источник: techno.bigmir.ne
Фотограф Стивен Иствуд, наконец, раскрыл тайну неудачных снимков. А все очень просто: разница между хорошей фотографией и плохой зависит от объектива камеры.
Чтобы доказать свою точку зрения, он сделал серию портретов одной и той же модели не меняя свет. Также использовался один фотоаппарат, только линзы были разные. В итоге вот что получилось:
Разные объективы — разные фото
Как пояснил фотограф, в зависимости от фокусного расстояния объектива изображение будет деформироваться, и это влияет на изображение на фотографии. Чем короче фокусное расстояние, тем больше поле зрения вы можете захватить. Вот почему эффект объектива «рыбий глаз» (15 мм) так сильно искажает объекты.
Эксперимент Иствуда показал, что искажение заметно на всех фокусных расстояниях, хотя и не так явно. А дальше уже начинаются игры нашего разума: мозг принимает фото как истинный образ. А мы уже оцениваем его как красивый или уродливый.
Кстати, больше линза (скажем, 350 мм) сглаживает и расширяет лицо. Это может еще больше изуродовать объект съемки — нам будет казаться, что на фото слишком большие нос и уши.
Эксперты утверждают, что самый оптимальный объектив — 135 мм. Так «картина мира» практически не искажается. Но даже в этом есть элемент риска.
источник: techno.bigmir.ne
Samsung Galaxy Note 8
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Автор забыл добавить слово "портретный".Topcon писал(а):что самый оптимальный объектив — 135 мм.
Не знаю, кто это, но его "новость" была известна всем фотографам со времён Дагера. Испокон веков считается, что оптимальный портретник (имеется в виду лицевой портрет) - от 85 до 135 мм.Topcon писал(а):Фотограф Стивен Иствуд, наконец, раскрыл тайну неудачных снимков
SG-S21__α700__RX100M6
- Topcon
- Друг форума
- Сообщения: 13021
- Зарегистрирован: 30.04.2005, 21:48
- smartphone: Samsung Note 8
- Откуда: конец географии - начало топографии
- Благодарил (а): 2 раза
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
тут стОит добавить: все знали и молчалиГенннадий писал(а):Не знаю, кто это, но его "новость" была известна всем фотографам со времён Дагера
В своё время читал, что оптимальный портретник 100 мм
Samsung Galaxy Note 8
- alf555
- Пользователь
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 62 раза
-
Участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
а если объектив EF-S? то цифра так и остаётся или надо таки умножать на 2? тоесть на таком объективе 85 это все равно как 170 на полно форматном EF объективе?.. или наоборот делить на 2 и 85 это 43 грубо говоря?
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Ничего делить и умножать не надоalf555 писал(а):а если
SG-S21__α700__RX100M6
- MOSFET
- Пользователь
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 24.04.2007, 18:35
- smartphone: Asus 636, LG Optimus
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
А разве объективы меньше 85 и больше 135 вообще называют "портретниками"?Генннадий писал(а): оптимальный портретник (имеется в виду лицевой портрет) - от 85 до 135 мм.
ASUS 636
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Ну вообще-то портретниками считают мягкорисующие линзы, способные дать красивое размытие в зоне нерезкости (бокэ).MOSFET писал(а):А разве объективы меньше 85 и больше 135 вообще называют "портретниками"?
А что касается фокусного-то для ростового портрета, к примеру, и 70 мм вполне подойдёт.
SG-S21__α700__RX100M6
- Fotoal
- Пользователь
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 03.02.2007, 18:33
- smartphone: Asus696, SGS2
- Откуда: Ashdod
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Общая теория перспективы Раушенбаха глазами фотографа. Почему объектив 50 мм - универсальный объектив.
http://photo-set.ru/index.php/articles/ ... ov/67--lr-
http://photo-set.ru/index.php/articles/ ... nbah-teory
http://photo-set.ru/index.php/articles/ ... ov/67--lr-
http://photo-set.ru/index.php/articles/ ... nbah-teory
В приведенной выше krox66 статье : Короче, перспектива и степень перспективных искажений НЕ зависят от фокусного расстояния объектива. И можно сказать, что «полтинник» на «кропе» превращается в «портретник» «избавляя от излишних перспективных искажений». Т.е. чтобы "попасть" в режим портретника (80-135) нужно выставить объектив на 50- 85.( на камере с матрицей ASP-C).Генннадий писал(а):Ничего делить и умножать не надо
Мужчины с возрастом не меняются, меняются цены на их игрушки.
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Не совсем понятно, к кому обращён последний пост, что он доказывает или опровергает
Т.е. любая линза превращается в портретник, если она зуммирована от 50 до 85 мм?
ЗЫ. Я думал, эти споры закончились лет 5-6 назад...
Т.е. любая линза превращается в портретник, если она зуммирована от 50 до 85 мм?
ЗЫ. Я думал, эти споры закончились лет 5-6 назад...
SG-S21__α700__RX100M6
- Fotoal
- Пользователь
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 03.02.2007, 18:33
- smartphone: Asus696, SGS2
- Откуда: Ashdod
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Полностью согласен. Вопрос (по -моему) стоял иначе : Как правильно использовать зум-объектив при съемке портрета.Генннадий писал(а):Ну вообще-то портретниками считают мягкорисующие линзы, способные дать красивое размытие в зоне нерезкости (бокэ).
В посте приведены ссылки на теорию о влияния фокусного расстояния объектива на деформацию изображения, подтвержденную практикой в первом посте ув. TopconГенннадий писал(а):последний пост, что он доказывает или опровергает
Если говорить о зум-объективе в положении наиболее правильной передачи пропорции человеского лица при съемке портрета (на матрице ASP-C) , то именно так. Дальше можно рассуждать, что первый объектив "рисует" мягче, а второй жестче, и поэтому первый больше подходит под определение "портретник".Генннадий писал(а):Т.е. любая линза превращается в портретник, если она зуммирована от 50 до 85 мм?
Видимо я что-то пропустил.Генннадий писал(а): Я думал, эти споры закончились лет 5-6 назад...
Мужчины с возрастом не меняются, меняются цены на их игрушки.
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Мы, наверное, о разных вещах говорим.Fotoal писал(а):влияния фокусного расстояния объектива на деформацию изображения
-это цитата из ссылки, которую дал krox66 и под которой я готов подписаться. Главное-расстояние, с которого производится съёмка.перспектива и степень перспективных искажений НЕ зависят от фокусного расстояния объектива.
SG-S21__α700__RX100M6
- Fotoal
- Пользователь
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 03.02.2007, 18:33
- smartphone: Asus696, SGS2
- Откуда: Ashdod
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Topcon писал(а):Как пояснил фотограф, в зависимости от фокусного расстояния объектива изображение будет деформироваться, и это влияет на изображение на фотографии.
Мужчины с возрастом не меняются, меняются цены на их игрушки.
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
http://podakuni.livejournal.com/651081.html Думаю, нагляднее, чем здесь-уже не покажешь. Расстояние от объекта,и, как следствие, угол зрения-вот что влияет на перспективные искажения, а вовсе не размер зума, как пытается утверждать неизвестный мне фотограф из первого поста. И то, что портретным считается фокусное 85-135 - это именно потому, что при нём объектив находится на оптимальном расстоянии от объекта.
SG-S21__α700__RX100M6
- Fotoal
- Пользователь
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 03.02.2007, 18:33
- smartphone: Asus696, SGS2
- Откуда: Ashdod
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Наглядность продемонстрирована в первом посте.Генннадий писал(а):Думаю, нагляднее, чем здесь-уже не покажешь.
Генннадий писал(а):Расстояние от объекта,и, как следствие, угол зрения-вот что влияет на перспективные искажения, а вовсе не размер зума,
Именно это и показыват "фотограф из первого поста". Снимая на постоянном расстоянии разными объективами он меняет как-раз угол зрения, что и приводит к продемонстрированным искажениям.
Абсолютно верно при съемке на полный кадр (36х24 мм). Об этом и идет речь, что при съемке на матрицу 23х15 ( ASP-C) при том же расстоянии угол будет другой. Поэтому и нужно учитывать кроп-фактор. Т.е. я выставляю зум скажем на 65 ( приведенный 65*1,6=104 ) и кадрирую меняя растояние до объекта. Таким образом я и получаю "оптимальное расстояние до объекта". И все это абсолютно не противоречит Вашим высказываниям.Генннадий писал(а):И то, что портретным считается фокусное 85-135 - это именно потому, что при нём объектив находится на оптимальном расстоянии от объекта.
За ссылку спасибо. Почитаю.
Думаю понятно, что при оценке фокусного расстояния его показатель нужно умножать на кроп-фактор. Для Canon 450D ( с матрицей ASP-C) это 1,6. И это не зависит от объектива - обычный или EF-S.alf555 писал(а):а если объектив EF-S? то цифра так и остаётся или надо таки умножать на 2? тоесть на таком объективе 85 это все равно как 170 на полно форматном EF объективе?.. или наоборот делить на 2 и 85 это 43 грубо говоря?
Мужчины с возрастом не меняются, меняются цены на их игрушки.
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
М-да...
ЗЫ. Я честно пытался разъяснить.
Прости, а где он пишет, что снимает на постоянном расстоянии? Он-то как раз и меняет точку съёмки, и в итоге получилось то, что получилось. Точно так же, как и на последнем примере с головой по моей ссылке.Fotoal писал(а):Снимая на постоянном расстоянии разными объективами
Тоже очень распространённое заблуждение. Угол будет тот же, просто из попадающего на матрицу изображения будет вырезана только средняя часть.Fotoal писал(а):при съемке на матрицу 23х15 ( ASP-C) при том же расстоянии угол будет другой.
ЗЫ. Я честно пытался разъяснить.
SG-S21__α700__RX100M6
- Fotoal
- Пользователь
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 03.02.2007, 18:33
- smartphone: Asus696, SGS2
- Откуда: Ashdod
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Без обид. Я честно пытаюсь понять. Конкретный вопрос: Камера с матрицей ASP-C. Какое значение фокуса выставить на шкале зум-объектива, чтобы получить оптимальное расстояние для съемки? 65 или 100?Генннадий писал(а):Я честно пытался разъяснить.
Мужчины с возрастом не меняются, меняются цены на их игрушки.
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Если мы уже отошли от теории появления перспективных искажений, то на этот конкретный вопрос существует конкретный ответ:Fotoal писал(а):Конкретный вопрос:
при съёмке портрета "рекомендуется применять фокусное, равное удвоенной величине диагонали кадрового окна аппарата" (с)
Но правило это очень общее и существует ещё с незапамятных времён среднего и большого форматов. Кроме того, как я уже писал, портреты бывают не только лицевые, иногда это часть лица, иногда-в полный рост. Моё мнение-при съёмке лицевого портрета не стоит подходить ближе, чем на 2 метра. Отсюда уже и фокусное подбирать, чтобы влезло всё, что нужно.
SG-S21__α700__RX100M6
- Topcon
- Друг форума
- Сообщения: 13021
- Зарегистрирован: 30.04.2005, 21:48
- smartphone: Samsung Note 8
- Откуда: конец географии - начало топографии
- Благодарил (а): 2 раза
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
полностью поддерживаюГенннадий писал(а): Моё мнение-при съёмке лицевого портрета не стоит подходить ближе, чем на 2 метра. Отсюда уже и фокусное подбирать, чтобы влезло всё, что нужно.
Когда кто-то меня снимает в упор, я всегда сам отхожу
Samsung Galaxy Note 8
- alf555
- Пользователь
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 62 раза
-
Участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
из того что я понял, мне с моим кропом 1,6 и линзой 17-85 mm, для портерета оптимально использовать от 50 до 85, и отходить как можно дальше при этом.
- Fotoal
- Пользователь
- Сообщения: 1602
- Зарегистрирован: 03.02.2007, 18:33
- smartphone: Asus696, SGS2
- Откуда: Ashdod
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
alf555 писал(а):с .. кропом 1,6 и линзой 17-85 mm, для портерета оптимально использовать от 50 до 85
Я предпочитаю 1.5-2.5 м.alf555 писал(а):отходить как можно дальше при этом
Сам провел "следственный экспереримент":
Объект - лицо дочки, вписанное в полный кадр. Портрет обычно так не снимают. Знаю. Просто для повторяемости размера. (лицо не крупное).
1. Canon 50E (пленка) + Canon 28-105. Зум 105. Расстояние - около 70 см.
2. Canon 400D (ASP-C) + Tamron 18-250. Расстояние - около 70 см.( как в предидущем случае). Фокусом добиваюсь аналогичного кадрирования. Получаю фокус - около 70.
3. Canon 400D + Canon 28-105. Расстояние - около 70 см. Фокусом добиваюсь аналогичного кадрирования. Получаю фокус - около 70.
т.е в обоих случаях "приведенный" к пленке фокус - 70х1,6=112
4. Canon 400D + Canon 28-105. Фокус -105. Получаю расстояние - около 110 см.
Таким образом подтверждается сказанное ранее:
а затем отходить на подходящее расстояние (у меня - 1.5-2.5 м).Fotoal писал(а):Т.е. чтобы "попасть" в режим портретника (80-135) нужно выставить объектив на 50- 85 ( на камере с матрицей ASP-C).
Мужчины с возрастом не меняются, меняются цены на их игрушки.
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Мои фотоальбомы
Asus 696, SGS2, Canon 70D + Canon 18-135 STM, Tamron 18-250, Asus Transformer TF300
Re: Раскрыт секрет идеального фото
уверен? У меня, в свое время была аппаратура помоложе дагеровских конечно, но не на много. Так вот, на Глобике 135мм был широкоугольным пейзажником, а вот родденшток анаплант с фокусом 30см и с диафрагмой размеченой в мм 13 года выпуска из Мюнхена это да, это классный портретник был, для ростовых портретов.Генннадий писал(а):Не знаю, кто это, но его "новость" была известна всем фотографам со времён Дагера. Испокон веков считается, что оптимальный портретник (имеется в виду лицевой портрет) - от 85 до 135 мм.
А оптика от 70 до 150 стала портретной в фотографии с приходом в неё кинопленки.
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
- Генннадий
- Администратор
- Сообщения: 15698
- Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
- smartphone: SG S9
- Откуда: Свет Акивы
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 79 раз
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
pavelR, думаю, ты и сам понимаешь, что мы не говорили о большом формате. Все цифры приводились применительно к формату 35мм. Пардон, что не отметил это в своём посте.pavelR писал(а):уверен?
Самому мне ни на БФ, ни на СФ снимать не пришлось, первой моей камерой была Смена-2.
SG-S21__α700__RX100M6
- Topcon
- Друг форума
- Сообщения: 13021
- Зарегистрирован: 30.04.2005, 21:48
- smartphone: Samsung Note 8
- Откуда: конец географии - начало топографии
- Благодарил (а): 2 раза
-
Заслуженный участник покетовки
Даритель
Re: Раскрыт секрет идеального фото
Генннадий писал(а):первой моей камерой была Смена-2.
я плотно увлекался фото, когда учился в школе, у отца были 2 фотоаппарата "ФЕД-2" и "Старт"
До сих пор самые приятные воспоминая, особенно от старта
Samsung Galaxy Note 8