Igr писал(а):...В такой ситуации только история сможет все расставить на свои места.... Я знаю очень много людей вокруг, которые перегрызлись между собой из-за этих событий. Оно нам надо?
doc писал(а):Igr,
ты прав!
Не совсем прав.
Люди перегрызлись не из-за самих событий, a из-за отношения к ним. События оказались фактором, проявившим позицию, понимание, склад ума и проч. перегрызжихся...
Но, пожалуй, прав в том, что оно нам не надо, и, безусловно, прав в том, что история все расставит на места...
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 13:41
Igr
mOLDman писал(а):Не совсем прав.
Я и не претендую на "истину в последней инстанции". Здесь не может быть правых и не правых. Просто мнение. Одно из. Просто, показалось, что пора более сдержанно относиться к происходящему и не навешивать ярлыков. Проще, встретиться на покетовке и выпить за мир и дружбу между народами.
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 13:48
migORKA
Igr писал(а):пора более сдержанно относиться к происходящему и не навешивать ярлыков
....ага,ага....то о чём "пикейные жилеты" и мечтать не могли
Вы скажете:"Так тож в Черноморске и давно было".....а я так и Вам отвечу:"Наши "пикейные жилеты" намного "пикейнее" тех,что были у классиков"
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 14:22
mikio
Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже. .... Спойлер
....Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек....
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 14:54
MikeM
mikio писал(а):две главные новости, и обе плохие
не понял к чему это. могу предположить , что если бы майдана не было, эти новости можно было бы записать в хорошие?
Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
Интересная мысль:
"Российской правовой системой можно гордиться, – считает Яровая. Знавал я людей, которые гонореей гордились. Аттестат, говорили, зрелости"
взято с http://www.svoboda.org/contentlive/live ... eblog27214
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 15:03
mikio
MikeM писал(а):
не понял к чему это. могу предположить , что если бы майдана не было, эти новости можно было бы записать в хорошие?
Если бы небыло Mайдана Украине пришлось бы продолжать давольствоваться тем, что даёт Россия, включая более дешёвый газ и кредиты, которые, скорее всего, никто бы никогда особенно не возвращал, а также, разумеется, рынки сбыта.
Всего этого Украинa лишилась на Майдане.
Что поделать... Свобода дорого стоит...
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 15:12
MikeM
mikio писал(а): включая более дешёвый газ
вопрос очень спорный, покупали ли они газ дешевле рыночного, по некоторым оценкам совсем наоборот, переплачивали.
кредиты , если ты слышал выступление ввп , после договоренности с януковичем о кредите в 15 млрд., где он сказал, что договор составлен так , что россия может потребовать все деньги сразу и целиком в любой момент.
песни про старшего доброго брата я наслушался.
Что поделать, любовь старшего брата не дешевле свободы
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 15:25
mikio
MikeM писал(а):....вопрос очень спорный, покупали ли они газ дешевле рыночного, по некоторым оценкам совсем наоборот, переплачивали.
Что значит "по некоторым оценкам"? Он либо дешевле, либо он дороже и Украина в этом случае пикупала бы газ у Европейцев по мировым ценам, не так ли?
MikeM писал(а):. кредиты , если ты слышал выступление ввп , после договоренности с януковичем о кредите в 15 млрд., где он сказал, что договор составлен так , что россия может потребовать все деньги сразу и целиком в любой момент.
Возвращать долги России Украине, скорее всего, бы не пришлось пока она следовала в фарватере российской политики.
Потом, их возможно списали бы, как списали Кубе, Египту и Сирии.
MikeM писал(а):песни про старшего доброго брата я наслушался.
.Что поделать, любовь старшего брата не дешевле свободы
Это да... Это мы наблюдаем на собственной шкуре, вон Кери регулярно приезжает нам напоминать.
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 15:43
MikeM
mikio писал(а):Что значит "по некоторым оценкам"
значит, что я не эксперт, и если погуглить можно разное найти, как обычно , в зависимости от источника.
mikio писал(а):скорее всего, бы не пришлось пока
ввп что то новое в голову не придет. за те же деньги я бы выбрал альтернативу братской любви.
doc, мне вспоминается Жванецкий " спорить стало интересней в связи с изменением мнения спорящих во время спора"
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 15:58
GrumpyOldMan
Форум это наш дом. Тёплый и уютный.
Но физиологию не обманешь. Поэтому в каждом доме должен быть сортир.
На улице. Запахи в нем, конечно.
P.S Просто, поток сознания.
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 21.03.2014, 17:16
mikio
Израиль должен быть благодарен России
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Россия-Украина, Израиль-Палестина - найди 5 отличий!
В Венеции завершился референдум по вопросу об отделении от Италии. Голосование проводилось в режиме онлайн, с 16 по 21 марта. Подавляющее большинство голосовавших выступили за независимость.
Corrriere della Sera сообщает, что в голосовании приняли участие примерно 73% имеющих право голоса. 89% из них поддержали отделение от Италии.
Сторонники независимости заявили, что их стремление к самоопределению поддержала вся Венеция и большинство итальянцев. По их словам, независимость - единственный способ "вырваться из когтей самого жуткого бюрократического монстра на Западе".
Данный референдум не имеет легальной силы с точки зрения итальянского правительства. Вместе с тем, венецианские сепаратисты угрожают прекратить перечислять налоги в Рим.
По словам сторонников независимости, Венеция платит ежегодно 71 млрд. евро налогов, а получает от Рима обратно в виде инвестиций и услуг на 20 млрд. евро меньше.
Напомним, что Республика Венеция просуществовала более 1000 лет - до конца 1797 года, когда войска Наполеона свергли последнего дожа. В период расцвета она была влиятельной торговой державой со множеством колоний в Средиземноморье и за его пределами и контролировала основные морские пути. http://newsru.co.il/world/22mar2014/veneto8006.html
yak писал(а):Запад не поскупится на помощь, чтобы сделать Украину витриной демократических ценностей.
перевод на русский: "вся экономическая мощь новой Украины кроется в карманх западных налогоплательщиков"
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 22.03.2014, 18:05
sersul
Только что разговаривал со своим дядей, который живет в Москве. Оказывается, в Москве был салют по поводу присоединения Крыма. Как говорят в таких случаях: Бог- не фраер, он все видит...
Re: Для тех, кому все таки небезразлично
Добавлено: 22.03.2014, 20:56
puf
sersul писал(а):Как говорят в таких случаях: Бог- не фраер, он все видит...
В таких случаях говорят:"На бога надейся,а сам не плошай".
Грамотное "обратное бедро" -это из борьбы.Когда ты думаешь,что вот оно пошло ,а на самом деле это был просто повод,чтоб пошли тебя.
