Для тех, кому все таки небезразлично

[GrumpyOldMan]

Ой, Sinbalat_ проснулся.
Сейчас объяснит дуракам в чем истина.

[SC]

[Sinbalat_]

дуракам там уже объяснили в чём истина - надо срочно поменять одних воров на других

впрочем, эти новые воры никакие не новые, а очень даже старые, всем дуракам хорошо известные, но дураки - они на то и дураки чтобы не учиться на своих ошибках и не помнить даже то что было вчера

[GrumpyOldMan]

Истину глаголет отрок.

[big_romka]

Время покажет . Будет очень жаль если из за галичан повторится история Югославии .

[Topcon]

майдан...революция...движения...

[Sinbalat_]

Время покажет . Будет очень жаль если из за галичан повторится история Югославии .

я про это думал, но решил на конфе не обострять
имхо ни россии, ни европе (германии) единая украина не нужна
страна неоднородная/нестабильная исторически, ядерного оружия/нефти/газа нет
как нефтепроводы в обход пойдут, можно будет начать делить
большие конкуренты никому не нужны - увы

а ну как теперь какие крикуны на площади завелись - власть вдруг сразу поутру "нелегитимна" - так вообще лафа
как там у коммунистов было?
"невмешательство во внутренние дела"?
сегодня про это никто и не вспоминает - всем есть до всех дело, и все на страже, как в родной стране, а то и лучше

[sersul]

Topcon,
Одни ублюдки сменят других. Какая разница?

[big_romka]

Понеслосьпролетарии ублюдки всех стран объединяйтесь .

[Yevg001]

Вот не романтики вы... получаеться что нормальных людей вообще нет, просто все ублюдки. Но если серьезно то кажеться что жители россии и украины обречены постоянно быть рабами у ублюдков, и сами они производят этих ублюдков, как бы так получается. Просто замкнутый круг в определенном географическом месте. И что интерестно, как только они уезжают кудато, то становятся нормальными людьми в большинстве случаев. Загадка природы просто....

[Yevg001]

Статья из российских ведомостей
автор Владимир Федорин

Украина оставляет постсоветское пространство, что делать России?

В ночь на четверг, объявленный накануне всеукраинским днем траура, в центре Киева возобновилась стрельба. К вечеру счет убитым приблизился к сотне. Большинство погибших безоружные: пенсионер, фермер, политический активист, политолог из Украинского католического университета…
Кто был зачинщиком стрельбы 20 февраля, скажет следственная комиссия. Ясно лишь, что политическую ответственность за расстрел украинцев всех национальностей несет не только режим Януковича, но и сделавший на него ставку Кремль.

В четверг утром российский премьер Дмитрий Медведев объявил, что Москва возобновит экономическую помощь Украине, только если правительство Виктора Януковича будет «в тонусе» и не позволит «вытирать об себя ноги». Причинно-следственная связь между позицией Кремля и эскалацией насилия в Киеве рано или поздно будет установлена — не следователями, так историками. Однако уже сегодня очевидно: «доктрина Медведева», провозглашенная в августе 2008 г. и объявившая республики бывшего СССР «задним двором» России, не может принести нашей стране — даже в ее нынешнем, несвободном состоянии, ничего, кроме убытков.

Доктрина Брежнева — Медведева

Маленькая победоносная война с Грузией и одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии подвела черту под 17-ю годами силовой политики России на пространстве бывшей советской империи. 31 августа 2008-го Медведев подытожил новую стратегию в интервью центральным телеканалам. «У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы, — сказал он. — Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать дружеские отношения с этими государствами».

В переводе с дипломатического на общедоступный «очень внимательная работа» предполагала ограничение суверенитета бывших республик СССР, не успевших интегрироваться в европейские структуры, и — при необходимости — проецирование военной силы на постсоветском пространстве. Политическим инструментом такой стратегии была поддержка авторитарных режимов в соседних странах и дестабилизация неустойчивых демократий — пропагандистская, финансовая, внешнеполитическая.

В такой политике нет ничего нового. По сути, это калька с «доктрины Брежнева», утвержденной советскими танками на земле Чехословакии в августе 1968-го: Восточная Европа — это задний двор СССР, лишенный права на политический выбор, а хранителем статус-кво являются авторитарные режимы, слепленные по советскому образу и подобию и инфильтрованные советскими агентами. В случае угрозы этим режимам Москва готова была применять жесткую силу — что, собственно и произошло, в случае с клиентскими режимами Абхазии и Южной Осетии в 2008-м.

Комментируя новую внешнеполитическую стратегию Кремля, главный редактор аналитического журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов еще осенью 2008 г. называл Украину «главной площадкой предстоящего геополитического столкновения» между Москвой и Западом.
Собственно, Украина никогда не переставала быть такой площадкой, а доктрина ограниченного суверенитета никуда не уходила даже в «лихие 1990-е». Основополагающий документ постсоветского мира — Беловежские соглашения — подписавшие его лидеры России и Украины понимали
совершенно по-разному: Борис Ельцин — как фундамент нового Союза, в котором Россия будет доминировать напрямую, без надоевшего ему союзного Центра во главе с Горбачевым; Леонид Кравчук — как начало мирного развода.

Украинский взгляд на происходящее был более реалистичным. Москва плохо понимала мотивы Киева, регулярно посылала ему угрожающие сигналы, но, как правило, впустую. В августе 1991-го, сразу после провала путча ГКЧП, Ельцин устами своего пресс-секретаря Павла Вощанова в ответ на декларацию независимости Украины заявил, что в случае неучастия соседей в обновленном Союзе откажется признавать административные границы в качестве государственных. Осенью того же года со страниц «Независимой газеты» российские силовики пригрозили ядерной атакой против Украины. Пару лет назад я спросил Кравчука, насколько серьезно воспринимало эти угрозы украинское руководство? Тот ответил, что считал их блефом: России хватало своих проблем и без военных авантюр.
Наперекор Кремлю Украина создала собственную армию и постепенно построила или гальванизировала основные институты государственности — национальную валюту, налоговую систему, частную собственность.

Смирившись с внутренней самостоятельностью Украины, Россия тем не менее успешно блокировала интеграцию «братской республики» с Западом. Бухарестский саммит НАТО весной 2008 г. (то есть еще до войны с Грузией и провозглашения принципа ограниченного суверенитета) — остался за Москвой: Киев не получил приглашения присоединиться к североатлантическому альянсу. Владимир Путин пригрозил тогда западным «партнерам», что Россия откажется признавать территориальную целостность Украины. Партнеры согласились, что овчинка не стоит выделки.

Приход к власти Виктора Януковича в 2010 г. и его коррумпированное правление сделали Украину крайне уязвимой перед давлением извне. Шантажом и обещаниями Москва заставила Януковича отказаться от создания зоны свободной торговли с ЕС. В декабре 2013 г. суверенитет Украины, по большому счету, оказался на самой низкой точке за все постсоветские годы. Страна смогла принять бюджет на 2014 г. лишь после получения финансовой помощи со стороны России. Де факто Украина скатилась до положения одного из российских регионов, бюджет которого зависит от решений федерального центра.

Что пошло не так

Геополитический гамбит Кремля, проведенный по заветам Бориса Березовского (покупать не компании, а их топ-менеджеров), оказался провальным. Надо честно признать — этого мало кто ожидал, что в путинской России, что в Украине Януковича.

К осени 2013-го украинский президент выглядел никаким не топ-менеджером, а всемогущим хозяином. Все очаги возможного сопротивления — от оппозиции, судебной и правоохранительной систем до электронных и печатных СМИ — были либо маргинализованы, либо поставлены под контроль семьи президента. Единственным слабым звеном во всей конструкции казалось удручающее положение экономики, но именно тут Кремль был готов подставить плечо — при условии существенного сужения украинского суверенитета.

Кремль и Янукович не учли два фактора. Во-первых, они недооценили институциональную глубину украинского общества. Парламентская оппозиция, гражданские активисты, средний класс Киева и все классы Западной Украины, церкви — весь этот плюралистический «бульон» не принимался в расчет, и как оказалось, совершенно зря. Во-вторых, специфику национального самосознания. Это в России память о рухнувшей дважды за XX-й век империи сделала «революцию» бранным словом. В Украине, пережившей за последние четыре столетия несколько национальных катастроф, революции не боятся — на первом же народном вече в начале декабря, многосоттысячный Майдан скандировал это слово вместе со словом «вiдставка» (тогда имелось в виду правительство Николая Азарова).

Когда в Украине дело дошло до прямого противостояния между обществом и властью, выяснилось, что на стороне Януковича (и поддержавшей его Москвы) нет ничего кроме грубой силы. Кто громче всех агитировал украинцев за разворот в сторону России? Депутат Верховной Рады Олег Царев обещал разогнать Майдан за час. Странным образом дети у этого сторонника Таможенного союза учатся в содомской Европе, а фирмы, связанные с Царевым, не торопятся вернуть $13 млн, взятых взаймы в ВТБ. Другой «русофил», нардеп Вадим Колесниченко высказался об официальной украинской оппозиции следующим образом: «Всех этих пидарасов просто нужно уничтожать!» и потребовал от журналиста процитировать его дословно.

До геополитического разворота Януковича в сторону Москвы эти деятели оставались маргиналами даже в его собственной партии. Такого же качества была и вся та «мягкая сила» России, об инвестициях в которую столько говорили в Москве после конфуза Путина во время Оранжевой революции. С такими друзьями — никаких врагов не нужно.

Результат закономерен. Теперь России предстоит иметь дело совсем с другой Украиной. Закулисные сделки, на которых держалось межгосударственное взаимодействие по ключевым для Москвы вопросам (газовые контракты, Черноморский флот в Севастополе, участие в приватизации украинского ВПК), поставлены под вопрос. Учитывая настроения Майдана, Кремлю в дальнейшем предстоит иметь дело с куда более твердым оппонентом на любых переговорах.

Возможен ли win-win

При подготовке и в ходе украинского кризиса Москва сделала множество ошибок. Вместо «мягкой силы» Кремль использовал язык шантажа, угрожая закрыть свой рынок для украинских товаров. Негибкость, высокомерие, низкая информированность, которую чем дальше, тем больше заменяет нехитрый, но все более агрессивный телеагитпроп, — этот стандартный джентльменский набор российской дипломатии разбудил в Украине национально-буржуазную революцию, которая в обозримом будущем похоронит остатки советского институционального наследия.

Несмотря на воинственные заявления российского МИДа и премьера Медведева, Владимир Путин уже продемонстрировал, что работа на эскалацию внутриукраинского конфликта — это не безальтернативный вариант. Назначив в качестве своего спецпредставителя по урегулированию украинского кризиса системного либерала Владимира Лукина, он показал, что готов защищать российский интерес с помощью более тонких инструментов. В отличие от своего бывшего преемника Путин держит в своих руках реальную власть, за которую несет реальную ответственность. Усмирителю Чечни не нужно доказывать российским ястребам свою крутость.

Агрессивная доктрина Медведева была провозглашена под шумок разговоров о России как о «тихой гавани» в океане глобального финансового кризиса. Начало холодной войны в ситуации нынешнего кризиса развивающихся рынков, который затронул и Россию, переведет российскую экономику из режима стагнации в режим глубокого спада.

Нужна ли России конфронтация с новой украинской властью? Легитимистский дискурс Кремля (всякая однажды избранная власть от Бога) выглядит издевкой в случае с Януковичем, совершенно не стеснявшимся обогащать свою семью и друзей на глазах у всего мира.
Можно торпедировать евроинтеграцию Украины по соображениям имперского престижа, но экономическое эмбарго ударит прежде всего по восточным регионам, которые принято считать пророссийскими, и с высокой вероятностью только поспособствует их форсированному включению в общеукраинский проект нациестроительства — не говоря уже о потерях российских потребителей. То же относится и к идее введения визового режима, от которой пострадают не только граждане Украины, работающие в РФ, но и россияне, приезжающие на украинские курорты. Наконец, острая идеологическая конфронтация с демократической Украиной может иметь непредсказуемые внутриполитические последствия для развязавшего ее авторитарного режима.

Дипломатия, особенно дипломатия в духе путинского «прагматизма», — это торг. Даже сохранение статус-кво в торговых отношениях с Украиной, которая интегрируется в ЕС, будет подано Россией как огромная уступка.
Что может предложить со своей стороны демократическое украинское правительство?

Для начала — учтивость. Да, Россия поддержала проигравшую сторону внутриукраинского конфликта, но нужно смотреть в будущее. Постсоветская Украина не якобинская Франция, способная вести войну сразу со всем «старым миром». Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия. Экспорт революции — не лучший способ создать оптимальный внешний фон для рывка в развитии. Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции — за нее это и так сделают освобожденные украинские медиа. Эти факты должны быть тщательно зафиксированы, но их не следует использовать в публичной полемике, учитывая обостренную обидчивость бывшей метрополии. В обмен на тактичность Украина может и должна провести чистку бюрократического и силового аппарата от служащих «двойного подчинения».

Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.

Пока в России сажают за то, за что в Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы, не говоря уж о братстве. Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно — и обеим странам пора задуматься о том, как прекратить бессмысленную конфронтацию.

[sandoorlay]

Наверное есть в нашем мире страны ну в которых просто не должно быть демократии .Помнится был фильм с Абдуловым ,где он играл Ланселотта .
Когда он победил дракона и дал демократию.Мужик взял камень бросил в полицейского.ЧЁ дальше ,помнится Ланселот кричит люди опомнитесь ,чёж вы делаете ,а они хором : Так ведь демократия всё теперь можно.
Тот кто сегодня занимает временный пост президента Украины ,так он и раньше неслабый пост занимал.Рада вроде таже осталась,чеж они раньше ни импичмент ,ни потуг сместить Януковича не делали. Теперь все ждут чё дальше? После зимних игр Путин сделает.А он сделает.Я его откровенно не люблю.Он лжив ,двуличен.Но надо отдать ему должное ,он силён.Обама лжив двуличен и откровенно слаб.Оланд с Камероном два губашлёпа.Меркель ,которую лично я уважаю ,думаю кроме признания нового правительства Украины дальше не пойдет.А что будут с этого иметь нормальные люди.Гемморой и нищету? Или новый майдан?Сейчас все бутут искать виновных и судить, и как вчера на украинском форуме сказал один мудрый и образованный Украинец " если на евреев уже нельзя свалить по причине их отсутствия,то кого на этот раз сделают крайними" То что у всех есть свои интересы на Украине.Нормально.Россия хочет оттяпать Крым.Западная Украина хочет в Европу.Остальные ждут.И у каждого свои интересы.Вполне нормально.Так что будем наверное ждать ЕвроМайдан 2

Добавлено спустя 59 секунд:
Наверное есть в нашем мире страны ну в которых просто не должно быть демократии .Помнится был фильм с Абдуловым ,где он играл Ланселотта .
Когда он победил дракона и дал демократию.Мужик взял камень бросил в полицейского.ЧЁ дальше ,помнится Ланселот кричит люди опомнитесь ,чёж вы делаете ,а они хором : Так ведь демократия всё теперь можно.
Тот кто сегодня занимает временный пост президента Украины ,так он и раньше неслабый пост занимал.Рада вроде таже осталась,чеж они раньше ни импичмент ,ни потуг сместить Януковича не делали. Теперь все ждут чё дальше? После зимних игр Путин сделает.А он сделает.Я его откровенно не люблю.Он лжив ,двуличен.Но надо отдать ему должное ,он силён.Обама лжив двуличен и откровенно слаб.Оланд с Камероном два губашлёпа.Меркель ,которую лично я уважаю ,думаю кроме признания нового правительства Украины дальше не пойдет.А что будут с этого иметь нормальные люди.Гемморой и нищету? Или новый майдан?Сейчас все бутут искать виновных и судить, и как вчера на украинском форуме сказал один мудрый и образованный Украинец " если на евреев уже нельзя свалить по причине их отсутствия,то кого на этот раз сделают крайними" То что у всех есть свои интересы на Украине.Нормально.Россия хочет оттяпать Крым.Западная Украина хочет в Европу.Остальные ждут.И у каждого свои интересы.Вполне нормально.Так что будем наверное ждать ЕвроМайдан 2

[puf]

.Нормально.Россия хочет оттяпать Крым.Западная Украина хочет в Европу.

Почему оттяпать? Хрущев(с Украины) подарил Крым! Без оснований на то.Брежнев- с Молдавии съел Хрущева,но про беззаконие забыл.Партия ошибаться не может.Горбачев(и как он только ходит еще по этой земле?) развалил все и вся.А Ельцину не до того было,самому быть бы живу.Вот сейчас ,видимо ,и пришло время расставить все по местам.Западная Украина пусть уходит в Европу- там батраки нужны.Дешевая рабочая сила и не мусульмане -класс. А восток - это те же русские.Им, путь начертан быть с Россией. Так и будет.

[Evgeny_B]

Не удержался...

...Брежнев- с Молдавии ...

Источник информации есть?

[GrumpyOldMan]

Пикейным жилетам

Вы так прекрасно и замечательно высасываете из пальца, что я даже боюсь представить, что вы вытворяете с другими частями тела...

[puf]

Источник информации есть?

Википедия.А что?
С лета 1950 года первый секретарь ЦК Компартии Молдавии, по октябрь 1952 года, когда после личной встречи со Сталиным на XIX съезде партии он впервые избирается членом ЦК, а на послесъездовском пленуме ЦК избирается секретарём ЦК и кандидатом в члены Президиума ЦК партии, также член постоянных комиссий при Президиуме ЦК по внешним делам и по вопросам обороны (в последней с 19.11.1952). Со смертью Сталина в марте 1953 года Брежнев освобождён от обеих должностей и назначен начальником политуправления Военно-морского министерства.

[vig1954]

Так и будет

Надежды юношей питают, так что дерзай

[BigWig]

Ребята, хватит исходить желчью и строить планы раздела Украины.
Лучше порадуйтесь за народ, который смог выкорчевать зачатки авторитарной власти.
Смотрите в будущее с надеждой! Негатива и так хватает!

[11111]

Революцию задумывают гении,
делают её фанатики , а пользуются её плодами мерзавцы

[nesher_]

...Горбачев... развалил все и вся...

так чтоб не развалил, сидели бы тутошнее большинство, кто в украине, кто в россии и после работы толкались бы в километровых очередях не знамо зачем, парились бы в огородах и выполняли бы 5-летку за 3 года. и по сей день в большинстве толкались бы и потели в тролейбусах и автобусах или значительное меньшенство ездили бы на жопорожцах, москвичах и жигулях.

[Igr]

большинство

и по сей день

[big_romka]

Ну вообще то до Горби и очередей и толончиков было меньше

[Генннадий]

Ну вообще то до Горби и очередей и толончиков было меньше

Бабушка рассказывала?

Sent from my HTC Sensation XE

[Yggdrasil]

Напомнило древний анекдот:

Встретились Коммунизм, Социализм и Капитализм и решили отметить такое
знаменательное событие. Скинулись, и отправили Социализм за "напитком". Того
долго не было, наконец приходит и говорит:
- Там очередь за колбасой была, я тоже постоял, на закуску взял. Капитализм
спрашивает:
- А что такое очередь?
- А что такое колбаса? - интересуется Коммунизм.

[vix]

Мне тоже интересно. Как долго Обама оставался президентом, если бы выяснилось, что его сын-стоматолог за 2 года папиного президенства заработал около миллиарда долларов?

для начала было бы неплохо, чтобы он сам показал оригинал своего свидетельства о рождении.