ISRAPDA

Коллеги! (Я, правда, КИПовец ).
Щас проверим вашу ерундицию.
Как рассчитать рост температуры в эл. шкафу в зависимости от суммарных потерь мощности? Какие для этого есть программы и где их взять?
Вопрос нешуточный, очень надо...

Генннадий писал(а):Я, правда, КИПовец

коллега
Не думаю, что такие есть. потеря мощности зависит от начинки шкафа и потерь тепла приборов, которые наверняка разные у разных производителей, температуры и условий вне шкафа и т.д.
Ну а если потери мощности заранее известны , то воспользуйся школьной физикой и посчитай насколько максимально может подняться температура воздуха в шкафу.

Задача скорее для теплотехников, т.к. на рост температуры в шкафу в бОльшей степени, чем выделяемое аппаратурой тепло, окажут теплоемкость самого шкафа, его начинки, теплопроводность и конфигурация ограждающих конструкций, расчетных температур наружного воздуха, влияние суточных изменений температуры (про наше солнышко не будем забывать) и т.д. Подобные расчеты (по теплоснабжению зданий) я делал последний раз на 3-м курсе института... сейчас боюсь что и не вспомню все ньюансы - все-таки не один десяток лет прошел с тех пор.

MikeM писал(а):Не думаю, что такие есть.

Есть, есть. Только это узкоспециальные программы, на предприятиях по сборке шкафов ими пользуются.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Evgeny_B писал(а):теплоснабжению зданий

Тут ИМХО, немного по-другому. собираются потери мощности всего коммутационного оборудования, есть определённые коэффициенты, наружная темп. постоянная-35°С. И на основе этого рассчитывается.

ну ладно, хочешь на старости лет чему то новому научится
вот тебе пару ссылок что у меня в фаворитах нашел
http://www.westernextralite.com/resources.asp?key=72
http://www.midwestequipment.com/docs/he ... pation.pdf
http://www.plctalk.net/qanda/showthread.php?t=40030 !!!
http://www.hoffmanonline.com/stream_doc ... RID=162533 !!!!

ну и если будет желание то можешь сам порыться
"calculation of heat dissipation in electrical board"

Генннадий,
Климатизация электротехнических шкафов

Это не для инженеров-электриков, а для кондиционерщиков задачка.

ely писал(а):Это не для инженеров-электриков, а для кондиционерщиков задачка.

Объясни это бодеку из хеврат хашмаль.

Генннадий писал(а):Объясни это бодеку из хеврат хашмаль.

прогугли это дело, может найдешь методику как это делать .

danyr писал(а):вот тебе пару ссылок

danyr, пожалуй твои ссылки мне могут помочь. Это: calculate the temperature rise with no cooling - именно то, что мне нужно.
Но после того, как посчитаю сам, скорее всего воспользую.сь твоим первым советом.

Генннадий писал(а):Объясни это бодеку из хеврат хашмаль

А кто бодек?
А заодно, кто производитель эл. щита?

ely писал(а):А кто бодек?

А ты их всех знаешь?
Ну, тогда Антон. До сих пор, все, кто слышали это имя, говорили, что я попал.
Производителя не выдам.

Генннадий писал(а):Производителя не выдам

Сам же и производитель?

Генннадий писал(а):А ты их всех знаешь?

Нет, не всех, конечно. Но могло быть совпадение.
Откуда он? Махоз цафон?

ely писал(а):Сам же и производитель?

Не-а, я посредник.

ely писал(а):Махоз цафон?

А ты каким-то боком связан с хеврат хашмаль?

Генннадий писал(а):каким-то боком связан с хеврат хашмаль?

как любой проектировщик. ну и за 30+ лет кое с кем знаком...

Генннадий писал(а):я посредник

так и грузи своего производителя. расчет нагрева - это его обязанность

ну наконец то понял суть вопроса ..........уже собирался тебя в гости позвать
у меня практически все типы охлаждения щитов есть из-за специфики оборудования
есть шкафы с кондеем .
венты с регулятором (всд)на сохранение темп в шкафу
есть охлаждение на WORTEX , с повышенным давлением шкафу (шоб не рвануло )


потряс всех знакомых , никто не слышал вообще чтобы требовали расчеты
как правило проектировщик щита за все отвечает , но чтобы какой-то Х.Х. Бодек требовал теплорасчет

еще покопался в доках на немецкйие шкафы
ниогде нет тепловых условий
максимум указана темп окружающей среды для шкафа


но сейчас наметился проектик у знакомого , давка на Х.Х надо у него будет спросить

Привет всем! Работал на Электре много лет назад, собирал эл. шкафы. Кроме вентиляторов в нижним отсеке и фильтров в верхнем+ рагаш мекуван на температуру воздуха внутри шкафа, ничего не ставили. Шкафы были преднозначены для использования на крышах для любой погоды.
Видел на тахане коах шкафы с с брекерами на большие нагрузки, так там да стоят кондиционеры для охлаждения, если кому интересно могу узнать , товарищ по учебе работает на тахане коах Ашдод.

ely,
а ты кстати у кого проектируешь ? баран/людан ?

borka13 писал(а):никто не слышал вообще чтобы требовали расчеты

Вот и я столько лет прожил, а первый раз на такое нарвался.
danyr, твой первый (телефонный) совет оказался самым действенным. Вот он, расчётик, у меня на столе лежит, сижу, любуюсь.
Теперь мне никакой бодек не страшен. Надеюсь, что это первый и последний раз с меня требуют, ну а на худой конец-знаю, куда обратиться.

danyr писал(а):баран/людан ?

нет

Генннадий,

привет передал ?

danyr писал(а):привет передал ?

А как же!

kama писал(а): Работал на Электре много лет назад, собирал эл. шкафы

У Грицмана, что ли?

Не знал, что столько людей касаются столь сходных проблем.
Я свои шкафы (ну не свои, а наши) вентиллирую в зависимости от тепловыделения оборудования, с учетом внешней температуры.
На сегодняшний день, у меня их немногим более 5 тысяч стоят на улицах нашей необъятной родины. К концу проекта будет более 6500...
В принципе, заранее проведя технические испытания с двумя типами оборудования (в смысле, внутренней начинки шкафа), выяснилось что максимально необходимо "лефазер" 1200 Ватт. Далее выяснили какую максимальную площадь можно выделить под забор воздуха снаружи (луверы с фильтрами G4 на дверях и на задней стенке шкафа). Объем шкафа был известен заранее, максимально-допустимая температура для работоспособности оборудования также известна (в моем случае не может превышать +55 градусов C). При подобных исходных данных, наш человек, отвечающий за "энергию" (я-то, отвечаю за начинку), помнится, посчитал, каких вентилляторов достаточно будет для необходимого теплообмена (кондиционирование исключено из-за жестких требований к шумоподавлению). Потом полазил по каталогам и нашел несколько альтернативных вентилляторов.
Так и живем - запускаем две группы вентилляторов, установленные в двойной крыше шкафа посредством "рагашей" температуры (как уже тут упоминалось выше коллегой:) ). Hа всякий пожарный случай третий "рагаш" настроенный на 55 градусов дает азаку.
Но это редко бывает - в основном где-нибудь в районе Кинерета, и только пpи поломке вентиллятов, или совершенно забитых фильтрах.

Коллеги, у каждого-своё, я понимаю, но мне не нужно было охлаждать 16-амперный луах PLC, в котором кроме бакаров, 6-7-и автоматов и сапака вообще ничего нет.
Мне нужно было только предъявить несгибаемому бодеку бумагу, доказывающую, что температура в шкафу ни в коем разе не превысит максимально допустимую температуру работы бакара (60°С)
В итоге расчёты показали, что температура ТЕОРЕТИЧЕСКИ может подняться максимум на 4.9°С.
Причём место установки этого шкафа-самая охлаждаемая точка в здании-компьютерный зал.
Вот такие бодеки бывают.