ISRAPDA

захотелось мне поменять обычный выключатель в стене на выключатель с управлением по wifi. причём без всяких дополнительных хабов как у XIAOMI и квадроатной формы их девайсы, в круглую дырку в стене как у меня впихнуть сложнее.
начал смотреть что бывает.
наткнулся на такой вопрос для себя.
бывают No Neutral
https://www.ebay.com/itm/Sonoff-T4EU1C- ... 0290.m3507


это я так понимаю если в розетки нет третьего провода который земля. нейтрал это же земля?
а бывают которые на 3 провода подключаются
https://www.ebay.com/itm/SONOFF-1-2-3-G ... 0290.m3507


ок. планируется повесить вентилятор, в котором есть лампа освещения. сам вентилятор и свет включаются отдельно на вентиляторе отдельными выключателями.
посмотрел сколько проводов приходит из потолка. 3шт. на данный момент подключена лампочка только двумя проводами. жёлто/зелёный, который я так понимаю земля просто отключен.
вскрыл выключатель в стене. там всего 2 провода. 3-го нет в принципе.
нужно использовать именно первый вариант выключателя? который No Neutral?

как альтернатива ещё можно применить такое реле. по не могу выбрать что лучше.

https://www.ebay.com/itm/Sonoff-ITEAD-S ... L1wij21rVw


оно я так понял ставится просто в разрыв перед потребителем где нибудь под потолком, или в электро щиток (это не мой случай, он у меня в подъезде). менее эстетично, не будет нового красивого сенсорного выключателя, но зато дешевле и если эта вся фигня навернётся можно просто откинуть её и всё будет работать как обычно.

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 11:23такое реле

у меня несколько таких (не на освещении) тоже sonoff. работают без нареканий. недавно они изменили дизайн апликашки, стало удобнее использовать.
выключатель конечно красивее и удобнее. его можно и ручками включить/выключить

а ещё вопрос возник...
ок. в стене два провода приходит на выключатель. чёрный и коричневый.
из потолка 3. синий и коричневый, подключены и желто/зелёный никуда не подключен.
как понять есть у меня в стене земля? или прерывается фаза?
и есть ли у меня на потолке земля?
я так понимаю это критичный момент для подключения и выбора самого девайса.
например для подключения такой мелкой штуки земля обязательна если я правильно понимаю



надо тестовой отверткой прозвонить оба конца в стене? и если будут светится оба провода то это обе фазы и тогда применить мелкий блок не получится?
а если на потолке не подключенный провод и есть земля? можно его туда подключить? и как понять что земля там есть а не тупо кусок никуда не подключенного провода?

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 13:03 в стене два провода приходит на выключатель. чёрный и коричневый.
из потолка 3. синий и коричневый, подключены и желто/зелёный никуда не подключен.

На выклёчатель чёрный и коричневый - коричневый - это приходящая фаза (прерывается именно фаза).
Cиний - ноль, коричневый на потолке опятьже фаза.
желто/зелёный - зазамление - долженo подключаться, по идее, на корпус/арматуру светилника

прикололо что это голосом через совмещение на уровне сервисов работает.
я например wifi мазганом рулил с помощью своего приложения на телефоне. больше там и не обещали.
но сейчас установил гугл дом софтину на телефоне, а в ней уже есть интеграция с приложением моего кондея AC Freedom. познакомил их и теперь достаточно просто сказать ок гул, включи кондиционер, установи температуру 23 градуса например...и оно работает.
с этими выключателями и реле та же история. и тоже можно в гугл дом интенрировать через их софт eWeLink.
но голос это баловство. мне посути нужно именно отключение вентилятора по таймеру которое есть в eWeLink и просто удалённое выключение.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:

На выклёчатель чёрный и коричневый - коричневый - это приходящая фаза (прерывается именно фаза).
Cиний - ноль, коричневый на потолке опятьже фаза.
желто/зелёный - зазамление - долженo подключаться, по идее, на корпус/арматуру светилника

отвёртку тестер надо забрать проверить...
тоесть...
чё то я запутался с нулём и землёй...и похоже я путаю землю и ноль.
в стене приходит фаза(коричневый), когда выключатель замкнут фаза уходит дальше(черный). когда выкл разомкнут чёрный это ноль.
какой выключатель применять если в стене? двухконтактный? который No Neutral?

alf555, в стенные выключатели никогда не заводят ноль, если только специально не просить. Он для выключателя обычного не нужен.
Поэтому если хочешь ставить вифи выключатель, то или проси электрика провести ноль в выключатель (что не всегда возможно легко сделать особенно в старых домах) или покупай выключатель без нуля.

без нуля это который No Neutral?
этот?
https://www.ebay.com/itm/Sonoff-T4EU1C- ... 0290.m3507

да еще обрати внимание какая коробка, в стене, т.к выключатели эти идут без крепления (они крепяться саморезами в пластиковую коробку по бокам. (в старых дома, коробки могут быть просто железной формой, или вообще просто дырка круглая в бетоне.

Отправлено спустя 33 секунды:

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 14:43 без нуля это который No Neutral?

да.

Вот спасибо что тему подняли. Давно собирался такого типа на бойлер поставить. Теперь точно закажу.

Aleksey Che писал(а): ↑01.05.2020, 18:27 на бойлер

Про выключатель на бойлер вроде была раньше похожая тема.

Aleksey Che писал(а):Вот спасибо что тему подняли. Давно собирался такого типа на бойлер поставить. Теперь точно закажу.

На бойлер ток великоват, 12А плюс минус. Не слишком ли для такого выключателя?
Свитчер для бойлера самое оно, аппликашка их с багами, но всё равно пользы от него больше чем головняка.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Я ещё в далёком 2007 себе завел нули в выключатели, т.к. ремутные свитчи в то время без нуля не работали, а очень хотелось. Но т.к. распредкоробкой являлась везде потолочная дыра под люстру, то никаких проблем не было.
alf555, если чё покупай только один пока, который no neutral. Проверь как он в работе и не нужно ли будет перезагружать каждую неделю, а то и чаще.
Я в прошлом году закончил "алексазацию" дома и среди кучи девайсов которые живут в стенах у меня таки закрался один, для которого нуля в стене не было и я пошел твоим путем. Сука каждые пару дней его индикатор светился жёлтым (нет сети/интернета).
Поменял - также кухня. Выкинул в мусорку, порезал немного гевис и подняв в выключатель ноль от ближайшей розетки купил нормальный девайс с нулем.
Правда я не буду утверждать, шо именно отсутствие нуля было причиной сбоев, но я играться долго с тем, что должно работать как часы не люблю и не играюсь.

Yevg001 писал(а): ↑01.05.2020, 14:44 да еще обрати внимание какая коробка, в стене, т.к выключатели эти идут без крепления (они крепяться саморезами в пластиковую коробку по бокам. (в старых дома, коробки могут быть просто железной формой, или вообще просто дырка круглая в бетоне.

Отправлено спустя 33 секунды:

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 14:43 без нуля это который No Neutral?

да.

коробка в стене круглая, железная. да, закрепить её в стену может быть не особо удобно... и к нему ещё блок нагрузочный который параллельно подключается. всё равно надо где то под потолком его всовывать.
ок..с выключателем в стену вроде понятно.
а что насчёт релюхи в потолок? теперь она мне кажется предпочтительней. если земля есть в потолке, там то 3 провода. там эта нейтраль есть?
эту релюху туда воткнуть можно?


если нельзя, что насчёт этой?


Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:
и я так и не понял...нейтраль ...это земля или прерваня фаза?

Yggdrasil писал(а): ↑01.05.2020, 18:53 На бойлер ток великоват, 12А плюс минус. Не слишком ли для такого выключателя?

Естественно этот не пойдет. Но есть похожие, уже посмотрел, именно для бойлеров на 4+ киловата. Вопрос надежности, все ж китай.

Aleksey Che писал(а):

Yggdrasil писал(а): ↑01.05.2020, 18:53 На бойлер ток великоват, 12А плюс минус. Не слишком ли для такого выключателя?

Естественно этот не пойдет. Но есть похожие, уже посмотрел, именно для бойлеров на 4+ киловата. Вопрос надежности, все ж китай.

Именно поэтому switcher со всеми его стандартами представляеся оптимальным вариантом. У всех, кого я знаю, именно он. Есть ещё альтернативы в Израиле, но их немного.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

подскажите про реле плиз...его вкорячить получится с учётом имеющихся проводов? уже руки чешутся заказать...

alf555,
Есть фаза, ноль и земля, это три разных вещи.
ЗЫ. Я надеюсь ты сам не полететь это делать? А то если путаешь ноль с землёй и фазой, то может убить, ну или пожар можешь сделать....

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Реле можно ставить в потолок, но учти, что выключатель должен быть постоянно включённым, чтоб реле работало. И после его выключения, и включения. Нужно время чтоб реле подсоединилось к вифи. Ну ещё, после того как поставишь реле в потолок, потеряешь возможность управлять светом/вентилятором рукой, то есть как без реле


Aleksey Che,
Обычное реле, не подойдёт на боллер, быстро сгорит, даже и на 20 ампер. Т.к на индуктивной нагрузке контакты реле быстро выгорят из за искры.

фазу, ноль и землю я понимаю. нейтраль не понимаю.)
вентилятор то я уже снял. выкинул всё что когда то много лет назад колхозил через инфракрасную релюху чтобы управлять пультом от телевизора. надо было обучить, пультов уже давно нет...так оно и висело лет много. и не крутилось и не светило.)
пришлось вспоминать как правильно подключать по новой. повесил на швабре, удлинил и радвоил нужные провода и запитал проводом от удлинителя. заработало теперь как надо.



крутится, светит...осталось в другую комнату перевесить. у малого нет мазгана.

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 21:22 фазу, ноль и землю я понимаю. нейтраль не понимаю.

ну нейтраль это ноль по иностранному

у большого реле всего два входа и два выхода...я так понимаю реле ставится между проводами из потолка синим и коричневым. правая сторона на фотке.
при этом коричневый фаза а синий ноль(нейтраль).
правильно понял?
и почему теряется управление рукой? выключатель в стене будет всегда включен. светом я смогу управлять рукой дергать тоже самое и вентилятор. смогу включать верёвку выключателя на самом вентиляторе? смогу включать/и три 3 скорости вращения по кругу верёвкой?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Yevg001 писал(а): ↑01.05.2020, 21:35

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 21:22 фазу, ноль и землю я понимаю. нейтраль не понимаю.

ну нейтраль это ноль по иностранному

ок. тогда я не врубаюсь почему на выключателе в стене второй провод(черный) который 0 не нейтраль.)). а уже в потолке, он же но уже синий тоже 0 и уже нейтраль?:)

alf555, по-моему, ты в 3-х соснах заблудился.

Спойлер

по ходу да..заблудился. потому и кричу..ау..помогите..)
то есть ноль это всё то что после нагрузки? я правильно понял? черный в розетке переходит снова в фазу(коричневый) в потолке?
а как получается ноль на трехконтактной розетке тогда?

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
тоесть правильне так по рисунку...
из стены в вентилятор заходят две коричневые фазы, потом белый и коричневый заходят в сам вентилятор, а уже потом синий(ноль) выходит из вентилятора и уходит в в синий в потолок....
правильно понял?

alf555, ты бы нарисовал, что ли..сложно понять

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Пардон, не заметил рисунок. Сейчас гляну

как раз рисовал..)) заново поменяв направления...

Ноль и земля идут отдельно- от щитка в потолочные коробки.
Фаза идёт через выключатель.
Почему у тебя с выключателя уходит чёрный (как ты пишешь), а в коробку на потолке приходит коричневый-непонятно.
По твоему рисунку фаза поступает одновременно на лампу и вентилятор, а дальше ты, наверное, выбираешь пультом что включить.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

alf555 писал(а): ↑01.05.2020, 22:16 заново поменяв направления

Зря поменял. Ноль и фаза приходят.(те, что справа), а с левой стороны уходят на мотор и лампу.
Бросил бы ты это дело от греха подальше...