ISRAPDA

Вот уже хороших пару лет пытаюсь найти решение как снизить потребление электроэнергии в доме.
Не очень хочется ужимать себя и семью в использовании всех необходимых электроприборов.
Какое то время назад стали появляться так называемые "Power Saver" приборы,которые по словам производителей
снижают потребление электроэнергии на 20%-30% за счет улучшения качества той же электроэнергии (Power Factor)
и оптимизации напряжения (таким образом уменьшая активную мощность Кв/ч).Паралельно эти приборы так же
являются и стабилизаторами эл.энергии,сохраняя жизнь домашним эл.приборам при пиковых скачках.
По словам разработчика прибор необходимо подключать при входе (электричества) в дом.
Здесь можно посмотреть тест одного из таких приборов http://www.youtube.com/watch?v=x8r4i14T ... re=related
Есть еще какое то кол-во таких приборчиков,цены от $15 до $160,все зависит от объема домашней эл."утвари".

Кто,Что думает об этом?
Реально ли такой прибор может экономить электроэнергию или ...?
Хотелось бы послушать мнение специалистов в области электроники и хашмаля...

да, еще не хватает устройства которое очищает воду и устройства которое экономит бензин. и будет полный комплект

danygug писал(а):да, еще не хватает устройства которое очищает воду и устройства которое экономит бензин. и будет полный комплект

Это ответ специалиста или предложение по расширению темы?
А кстати, были ли у нас темы по устройствам очистки воды и экономии топлива. ( Между прочим мой ВАЗ -21013 на доисторической 20 лет назад за счет нескольких усовершенствований в системе питания и зажигания "кушал" 8.3-8.5 л/100 км по городу при паспортных 10.2 - это факт).
Поэтому

arti1973 писал(а):хотелось бы послушать мнение специалистов в области электроники и хашмаля...

Чувство юмора всегда рулит
А по теме есть какие нибудь соображения ???

arti1973 писал(а):А по теме есть какие нибудь соображения ???

чудес не бывает

kotbaun писал(а):чудес не бывает

Бывает...

как инженер электрик могу сказать что чудес в электричестве не бывает - все просто и понятно.
если бы можно было получить мануал этого устройства что бы понять как оно работает и что делает, то можно было бы делать какие либо выводы

danyr писал(а):чудес в электричестве не бывает

Полностью согласен, эта коробочка, в лучшем случае, будет морально успокаивать хозяина.

По поводу экономии электо энергии:
Основными потребителями электо энергии дома являютса следущии (проценты моё ИМХО)
1.холодильник 50%-60%
2.мазган 20-30%
3.стиральная машина 10%-20%
В Израеле (и насколько мне известно и в европе), по закону, все электо приборы разделяютса на категории по энерго потреблению - "А " самая экономичная.

arti1973 писал(а):являются и стабилизаторами эл.энергии

"Не верю!" - посмотрите на стабилизаторы для компютеров (UPS например) - цены и размеры, и это для 5-10A, стабилизатор для всего дома должен выглядить как небольшая стиральная машина и стоить.....

Это фальшивка. В лучшем случае, устройство состоит из конденсатора.
Не связывайся с этими вещами. Ничто из них ничего не делает, а если бы и делали, они были бы включены в уже имеющуюся технику. Ты уже получил конденсаторы в различных приборах и светильниках для правильного коэффициента мощности, и дополнительная фильтрация ничего не дает для твоего счета за электричество.

touch писал(а):посмотрите на стабилизаторы для компютеров (UPS например)

Стабилизатор и бесперебойный источник питания-это разные вещи.

Генннадий писал(а):Стабилизатор и бесперебойный источник питания-это разные вещи.

А как вы собираетесь "стабилизировать" паденее напряжения, не спайки - которые потухнут на самой линии или на конденсаторе на входе, а паденее напряжения на 1-3 секунды например?

touch писал(а):паденее напряжения на 1-3 секунды например?

Я думал, мы обсуждаем совсем другой вопрос. Ошибся, наверное.

Самая что ни на есть обычная штука в силовой электронике: PFC - power factor corrector. Какое тут чудо? Есть десятки разных микросхем PFC-контроллеров.
Причем речь идет не о линейных корректорах, т.е. просто конденсаторах для компенсациии индуктивной реактивной составляющей эл. двигателей и т.п., а о нелинейных - это дополнителный полупроводниковый конвертор на входе источника. Ток в выпрямителе, нагруженном на конденсатор фильтра, имеет форму узких импульсов по времени совпадающих с верхушками полусинусоид сетевого напряжения. Это не есть хорошо, так как потери пропорциональны квадрату тока. PFC превращает эти узкие пики тока в такие же полусинусоиды, как и напряжение, (понятно что значительно более низкие по амплитуде) путём высокочастотного преобразования (PWM и т.п.), тем самым снижая действующее значение тока и соответственно потери.
Но по стандартам это давно хова при разработке электронных устройств. Раньше нижний предел был 100 Ватт, потом ( вначале 2000-х годов) долго отодвигали его снижение до 50 Ватт. Во всех устройствах, прошедших сертификацию на СЕ или FCC, это уже имеется. В самых обычных сапаках, например для РС, тоже обязаны ставить PFC. Я видел в нутрях китайских ноу нейм РС сапаков закоротки на месте PFC - типо при разработке его предусмотрели, но потом при сборке просто детали не поставили.

ПС
1.Внешние PFC, про которые тут идёт речь, должны немного отличаться от встороенных, у них на выходе переменное напряжение, но принцип действия самого PFC тот же самый.
2. PFC одновременно и стабилизируют выходное напряжение, тут проблем нет, а вот функции UPS - это уже совсем другая тема.

MOSFET писал(а):Самая что ни на есть обычная штука в силовой электронике: PFC

MOSFET писал(а):это дополнителный полупроводниковый конвертор на входе источника

Да, конечно, но (одно большое НО), они все работают на понижении напряжения!
Тоесть на входе 220V, а на выходе например 20V или 5V.
При этом есть и коррекция cos(phi) == PFC и стабилезация напряжения (например: 5V +- 0.05%)
Да и еще одно ограничение - по мощности до 2KW (точнее до 1KW, но где-то читал что умельцы сделали и на 2KW).
Конечно, чисто теоретически, это стабилезированное напряжение можно обратно конвертнуть в 220V , но какие при этом будут потери и сколько это будет стоить....

А в домашней сети у нас на входе от 0V до 380V (в худшем случае) а на выходе должно быть 220V
И это при нагрузке 10-20KW.
На больших фирмах используют UPS именно для этих целей (отдельная резетка для подключения компютеров и другого "чуствительного" оборудования). Это коробочки размером со средний холодильник, даже не прдставляю сколько такие стоят (в смысле не дешево!)...

touch писал(а): Да, конечно, но (одно большое НО), они все работают на понижении напряжения!...

Чего вдруг??? Полно апликаций, когда наоборот из 230 АС на выходе PFC получают 400 вольт DC, которые уже потом преобразуют в другие напряжения. Зависит всё от топологии.

touch писал(а): Конечно, чисто теоретически, это стабилезированное напряжение можно обратно конвертнуть в 220V , но какие при этом будут потери и сколько это будет стоить...

Это действительно чистА теоретически... Прямо так в лоб решение. Но вовсе не обязательно в результате PFC конвертирования получать на выходе DC, понятно что это самый распостранённый "стандартный" случай, но вовсе не единственный. Я не вижу особых проблем на выходе PFC получить тот же размазанный в синусоиду ток, но оставив его АС. Возможно поставив для каждой полярности свой отдельный конвертор на половинную мощность без двойного туды-сюды конвертирования. Плюс не "отрабытывать" по ОС DC на выходе, чтобы остались половинки синусоид по каждой полярности с "размазанным током" (это я так тут на вскидку экспромтом прикумекал) . В этом и есть фишка этих устройств, ничего из ряда вон выходящего в одноступенчатом конвертировании АС с PFC, я не вижу.

touch писал(а): Да и еще одно ограничение - по мощности до 2KW (точнее до 1KW, но где-то читал что умельцы сделали и на 2KW)...

В чём проблема-то??? Никогда не задумывался что есть какое-то ограничение по мощности... Если сигнал обратной связи системы управления конвертора представляет собой произведение сингала, пропорционального напряжению DC на выходе, на сигнал пропорциональный входной синусоиде АС, и при этом частота пропускания обратной связи ниже 50Гц (где-нибудь 20-30Гц), то ваш источник превращается в PFC. Понятно, что это не самый распостраннёный случай, но если надо то вполне даже. Я знаю разработки ещё прошлого века тут в Израиле на мощность 5кВт. Мой товарищ начинал тут свою абсорбцию с этого проекта. Причём он даже не использовал стандартный PFC-контролер для управления, всё строили на отдельных джуках.

Главное не в этом. Во всех электронных устройствах уже стоят такие PFC, а для приборов с эл.двигателями эти устройства не подходят, там нужны конденсаторы. Для нагревательных же приборов, которые чиста активная нагрузка, вообще ничего не нужно.

touch писал(а):А в домашней сети у нас на входе от 0V до 380V (в худшем случае) а на выходе должно быть 220V

А потери при этом? Тема называетса "Power Saver"?

MOSFET писал(а):Полно апликаций, когда наоборот из 230 АС на выходе PFC получают 400 вольт DC

Там нужно один блок делать на понижение, а другой на повышение, и включать их в зависимости от входного напряжения.

MOSFET писал(а):Я не вижу особых проблем на выходе PFC получить тот же размазанный в синусоиду ток, но оставив его АС.

Я года 3 тому назад делал такой стабилизатор - там не все так просто, легче промодулировать 50Hz синусоиду.
Да и кумунитаторные тарнзисторы - они либо быстрые либо мощные, отсюда и ограничение до 1KW (в одной цепочке)...

По крайней мере я не видел не одного прибора который реально сможет сэкономить электроэнергию для всей квартиры, либо его стоимость такова чно он окупитса лет через 100.

Давайте я вам лучше анакдот расскажу - почти в тему:
На стене у одного инженера висел большой плакат с надписью:
"Мы можем выполнить любой ваш заказ:
1.Быстро
2.Качественно
3.Дешево
Выберите 2 ваших условий из этих трех"

Ребята Не забывайте выключать свет в туалете и будет вам экономия

touch,
MOSFET,
Непонятно, но здорово!
arti1973,
Power Factor scams -- Ask Mr. Electricity

touch писал(а):

touch писал(а):А в домашней сети у нас на входе от 0V до 380V (в худшем случае) а на выходе должно быть 220V

А потери при этом? Тема называетса "Power Saver"?

Честно, не понял ещё из предыдущего поста и здесь тоже, о чём вообще речь.

touch писал(а): Там нужно один блок делать на понижение, а другой на повышение, и включать их в зависимости от входного напряжения.

Не пойму о чём речь, самые простые "примитивские" ПФК сразу в один присест делают высокое постоянное напряжение, таких десятки от разных производителей, например, на вскидку (см. стр.15):

http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 601A-D.PDF

Если Вас смущает, что конвертер типа буст или бак (повышающий или понижающий), то есть ещё и фляйбэк, который может и то, и другое, не говоря о более сложных схемах.

touch писал(а): ...там не все так просто...Да и кумунитаторные тарнзисторы - они либо быстрые либо мощные, отсюда и ограничение до 1KW (в одной цепочке)...

Понятно дело, тут нужён типа "высший пилотаж", я всё, начиная со 100 Ватт и выше делаю только "софт свитчинг", мой товарищ ещё в 90-е тот сапак тоже сделал "софт свичинг".

touch писал(а):По крайней мере я не видел не одного прибора который реально сможет сэкономить электроэнергию для всей квартиры, либо его стоимость такова чно он окупитса лет через 100.

Плюс пицот, абсолютно согласен!

MOSFET писал(а):Не пойму о чём речь, самые простые "примитивские" ПФК сразу в один присест делают высокое постоянное напряжение, таких десятки от разных производителей, например, на вскидку (см. стр.15):

Очень хороший пример!
А теперь представте туже схемку, как на "Figure 40" где слева - Input 90Vac to 380Vac , а справа Output 220v +-1% 10A !

Представили, а теперь тоже самое, только "Power save" - тоесть рассееваемая мощность меньше чем выигранная мощность (А на PFC 10A мы выигрываем около 200W?)

Из всей дискусии понял,что приборчик этот не может экономить электро энергию.
Но признаюсь,что уже прикупил его и буквально вчера получил.
И конечно сразу же его и вскрыл.
И вот что из этого получилось:
Вижу кабаль 5 микро Фарад (+/-5%),один диод,четыре нагада и два LEDа,и все!
Нира ли что большинство учавствующих в дискусе оказались таки правы.
Но все таки,что такая хрень может делать?

arti1973 писал(а):Но все таки,что такая хрень может делать?

- основная задача такого прибора, делать деньги продавцу
-может слабо освещать место подключение
-можно орехи колоть

Все придельно понятно.Спасибо все участникам!Тему можно закрыть.

arti1973 писал(а):И конечно сразу же его и вскрыл.
И вот что из этого получилось:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
arti1973,
кстати, я слышал что если вместо бензина заливать соляру, то реально сЫкономить можно?
попробуй, отпишись