"В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Разговариваем на различные темы, не вошедшие в другие разделы-кроме обсуждения политики других государств. .Репутация в этом разделе отключена.

Модератор: mOLDman

Правила форума
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурная брань.
Репутация в этом разделе отключена
Аватара пользователя
Ruvin
Пользователь
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 25.04.2007, 18:42
smartphone: REDMI NOTE 7
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 53 раза

Даритель

"В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение Ruvin »

Спойлер
И было срамом и кошмаром

Там, где кремлевских звезд снопы,

Или Абрамом или Сарой

Явиться посреди толпы.

Стихотворение, из которого взяты эти строки называется "К евреям Советского Союза" и написано оно в 1971 году. Конечно, представить себе, что оно было тогда же напечатано, просто невозможно. Могу с уверенностью сказать, что его вообще и до сих пор никто не читал. Однако, у незаурядного, талантливого поэта, написавшего эти строки, есть одно-единственное стихотворение, известное буквально всем. Это слова песни "Бухенвальдский набат".

Люди мира, на минуту встаньте,

Слушайте, слушайте:

Гудит со всех сторон.

Это раздается в Бухенвальде

Колокольный звон

Это кажется невероятным, но за десятилетия жизни этой песни, облетевшей весь мир, переведенной на множество языков, в Союзе при исполнении ее никогда (!) не объявлялось имя автора стихов. Хотя автор, конечно, был, и звали его Александр Соболев.

Известный писатель Константин Федин дал тогда такую оценку словам этой песни: "Я не знаю этого поэта, я не знаю других его произведений, но за один "Бухенвальдский набат" я поставил бы ему памятник при жизни".

"Памятник" при жизни поэт получил, но совершенно в духе социализма. Советская власть с каким-то садистским упоением уничтожала собственную культуру. Сегодня мы знаем: убивали, как Бабеля, гноили в лагерях, как Мандельштама, позорили, как Пастернака, изгоняли из страны, как Галича+ Несть им числа+

Поэта Александра Соболева просто замалчивали, нигде не печатали, преследовали, не давая возможности донести свое творчество до читателей и слушателей

Он родился в 1915 году в одном из местечек Украины. Был младшим ребенком малосостоятельной, но многодетной еврейской семьи. Слагать стихи начал очень рано, примерно с семи лет, но это "баловство" в семье не поощрялось. Рано оставшийся без матери, мальчик, после окончания школы был отправлен к старшей сестре в Москву и определен в школу ФЗУ. Закончив ее, получил звание слесаря и стал самостоятельно зарабатывать себе на хлеб.

Юноша, мечтавший о литературе, стал учиться в литобъединении, начал печататься в заводской многотиражке. Затем работал в печати, писал, кое-что печатал. Но наивная мечта молодости о справедливости и свободе не уживалась в его сознании с реалиями кровавого коммунистического террора. За полвека своего поэтического творчества он не посвятил Сталину ни строчки. Его гипертрофированная честность не допускала никакого приспособленчества. А это значит, что жизнь его с самого начала творческой деятельности была очень нелегкой.

Пришла война и он ушел воевать. Был пулеметчиком стрелковой роты, то есть воевал на передовой. Несколько ранений и две контузии - вот "трофеи", принесенные с войны.

Инвалид Великой Отечественной,

Кровь твоя на траве, на песке, на снегу

Нет, не только твое Отечество -

Вся планета, все человечество

Перед тобою в долгу, в неоплатном долгу.

Кто-то с фронта вернулся счастливый - целый!

Кто-то мертвый - бессмертный - в землю зарыт.

Ну, а ты возвратился, в общем и целом, ничего

Так, не жив и не мертв - инвалид!

Пожизненная вторая группа инвалидности - это значит, что не разрешается работать на штатной работе. А у него погибли все близкие. Его призывают на трудовой фронт, отправляют слесарем на военный завод, дают койку в общежитии и карточку на хлеб. Так началась его мирная жизнь.

Вскоре его назначают ответственным секретарем в заводскую многотиражку. Здесь он себя показал не только хорошим журналистом, но и великолепным сатириком. Газета начала борьбу с управлением завода против злоупотреблений, против разнузданности, против использования руководителями своего положения и тому подобное. В результате секретарь ЦК партии на заводе пригрозил журналисту, чтоб "не лез не в свое дело".

И его уволили и отправили "на лечение в психбольницу". Четыре долгих года мотался он по больницам и госпиталям

Еще работая на заводе он женился на русской девушке-журналистке. Молодая семья жила впроголодь, не имея постоянного заработка. Только любовь и взаимопонимание давали им силу для дальнейшей жизни. Поэта не принимали никуда на работу, нигде не печатали его стихов, всячески подчеркивая, что еврею в журналистике делать нечего. Мало того, его русскую жену уволили из Московского радиокомитета вместе с евреями-журналистами, а затем предложили восстановить на работе, "если она разведется с этим евреем". Здесь хочу вспомнить стихи, полные сарказма, А.Галича:

-Где теперь крикуны и печальники?

Отшумели и сгинули смолоду!

А молчальники вышли в начальники,

Потому что молчание - золото!

++++++++++++++..

Промолчи, промолчи, промолчи.

Как инвалид он получил "квартиру" - убогую комнатенку без воды, отопления и других удобств. Два журналиста, они влачили жалкое полуголодное существование, а все то, что он писал в те годы, отправлялось "в стол".

В 1959 году Александр Соболев услышал о создании мемориального комплекса в Бухенвальде. Его - еврея, фронтовика, поэта так потрясло это сообщение, что он закрылся в комнате и через два часа прочитал жене слова, ставшие потом песней. Ни одна газета не взялась их напечатать, никого они не заинтересовали. Но в это время должен был состояться фестиваль молодежи в Вене, и поэт рискнул послать стихи в комитет подготовки к фестивалю, а затем отправил их композитору Вано Мурадели. Потрясенный композитор ответил такими словами:"Пишу музыку и плачу,.. да таким словам и музыка не нужна! Я постараюсь, чтобы было слышно каждое слово!!!"

Действительно, песня получилась "литая", в ней неразрывно едино совместились слова и мелодия. А когда в Вене ее исполнил свердловский хор студентов, она сразу стала известной и любимой во всем мире. Ее переводили на десятки языков. Это полный триумф! Ее исполнял и хор им. Александрова, и самодеятельные коллективы, детские ансамбли и выдающиеся певцы

В 1963 году песня была выдвинута на Ленинскую премию

Но - это трудно объяснить молодому человеку - не допустили до премии этого безвестного поэта, не имеющего покровителей, да еще с неподходящей 5-ой графой! Что двигало партийными деятелями, всячески замалчивающими творчество Соболева? Что толкало на отрицание его творчества поэтов, критиков, деятелей от литературы? Скорее всего, это была элементарная зависть, замешанная на указании сверху, плюс торжествующий антисемитизм+

Но песня шагала по планете, песню пела вся страна, не задумывающаяся, почему у песни только один автор - композитор.

Однажды ему позвонили ночью домой и пригрозили: "Мы тебя прозевали, но голову поднять не дадим!" И не давали! Всю жизнь. До самой смерти.

Песню пел весь мир. Пел много лет.

Однажды в Москву приехал японский хор "Поющие голоса Японии". Поэт слушал их концерт:

Я это надолго запомню:

Концертные два часа

В Москве звучат "Японии

Поющие голоса"

И вдруг загудел над нами

"Бухенвальдский набат".

И снова безвинно сожженные

Строились к ряду ряд

Слова, в России рожденные,

Японцы как клятву твердят.

Через двадцать лет после создания песни, в 1979 году газета "Культура и жизнь" напечатала статью Игоря Шаферана, в которой были такие слова: "Это песня - эпоха, и скажу без преувеличения - мир замер, услышав эту песню".

Да песня "Бухенвальдский набат" - был звездный час поэта Александра Соболева. Но она стала и трагедией всей его жизни.

Он был очень разносторонним и талантливым человеком. Его песни, написанные с Анатолием Новиковым, Борисом Терентьевым и другими композиторами стали популярными и исполнялись лучшими коллективами. "Вечный огонь", "Голуби мира", "Голос страны моей", "Роза на море" - вот далеко не полный перечень песен, написанных на его стихи.

Сквозной темой его творчества стала война и борьба за мир.

На бойне той я был солдатом

И с бойни той пришел назад.

Какую я тянул упряжку

Сквозь дождь и снег, и день и ночь!

Сказать, что это было тяжко -

Неправда: было мне невмочь.

Такого адского накала

Не смог бы выдержать металл.

Но чудо! Я не умирал,

И начиналось все сначала

Именно во фронтовые годы осознал себя поэт гражданином и патриотом всей планеты Земля. (Кстати, это тоже возмущало власть могущее партийное руководство в его песне. Как, считали они, мог он обращаться к "людям всей земли?" Ведь это, по их мнению, моральная эмиграция!).

Ведь только мы, народы, только мы,

За нашу Землю только мы в ответе.

В другом стихотворении:

+Не сатана, несущий зло вовек,

Не ценящий живое и в полушку,

А человек, подумать - человек! -

Свой дом, свою планету "взял на мушку".

Еще:

Отныне по земле шагает Бог -

Раскрепощенный человеком атом.

Что принесешь ты Миру, божество, -

Иль смерти мрак, иль жизни торжество?

Мог ли такой человек пропустить в своем творчестве трагедию Афганистана?

Одно из его стихотворений на эту тему буквально потрясает. Уже одно название "кричит": "В село Светлогорье доставили гроб". (Такое сильное противопоставление - "Светлогорье" и "гроб". А затем картина прощания:

+И женщины плакали горько вокруг,

стонало мужское молчанье.

А мать оторвалась от гроба , и вдруг

Возвысилась как изваянье.

Всего лишь промолвила несколько слов:

- За них - и на гроб указала, -

призвать бы к ответу кремлевских отцов!!!

Так, люди? Я верно сказала?

Вы слышите, что я сказала?!

Толпа безответно молчала -

РАБЫ!!!

Да, рабы, выращенные и воспитанные партией, рабы страны-тюрьмы

И рядом с этими высокогражданскими строчками огромное количество лирических стихотворений, - теплых, нежных, трогательных.

Звоном с переливами

Занялся рассвет,

А меня счастливее

В целом мире нет.

Раненный, контуженный

Отставной солдат,

Я с моею суженой

Нищий, да богат

Или:

Красные искры, желтые искры -

Праздник осенней метелицы.

Кружатся листья, падают листья,

Падают тихо и стелются.

Уже тогда, в 60-70-х годах он, прозорливый, как настоящий Поэт, обращает внимание читателя на необходимость беречь Землю.

Земля наша - добрая мать,

Без нее - ни дышать и ни жить,

Землю нельзя просто топтать,

Землю надо любить.

Очень ярко выражался талант Ал.Соболева в сатире. Единственный журнал, печатавший его произведения - это "Крокодил", редактор которого, Мануил Григорьевич Семенов, впал в немилость из-за такой смелости. Большое количество стихотворных фельетонов, острых и злых, создали славу журналу. А поэт от "Крокодила" получил награду и даже была напечатана небольшая книжечка фельетонов. Но большая часть его сатирических произведений писалась, конечно, в стол. Судите сами, можно ли было напечатать такую, например, эпиграмму на Суслова:

Ох, до чего же век твой долог,

Кремлевской банды идеолог -

Глава ее фактический,

Вампир коммунистический.

Русский поэт еврейского происхождения Ал.Соболев по-настоящему любил свою Родину - Россию. И поэтому страдал ее страданиями.

Утонула в кровище,

Захлебнулась в винище,

Задохнулась от фальши и лжи

Как ты терпишь, Россия,

Паденье свое и позор?!...

- " -

Кто же правит сегодня твоею судьбой?

- Беззаконие, зло и насилие!

Наследие Соболева есть и проза: роман "Ефим Сегал - контуженый сержант". Произведение автобиографическое и поэтому особенно ценное. Идея романа сводится к тому, что общество развитого социализма - явь тоталитарного государства, а герой сражается с системой и терпит полное поражение. Как и все другие произведения Соболева, роман увидел свет спустя много лет после его смерти.

Затюканный, никому не нужный, лишний в этом обществе, так и не увидев напечатанными свои произведения ушел из жизни опальный поэт

Ни в одной газете не напечатали о нем ни строчки.

Ни один "деятель" от литературы не пришел проститься с ним.

Просто о нем никто не вспомнил.

В 90-х годах, уже в преклонном возрасте, верная, преданная и любящая вдова его - Татьяна Соболева - начала длительную, изматывающую борьбу с властями, "собратьями по перу", издателями за восстановление честного имени поэта, отдавшего Родине здоровье, силы, молодость и ничем никогда не запятнавшего себя. Рассказ о ее "хождении по мукам" - это история отдельная. Поэтому отметим только факты.

С помощью ЕКА (Еврейская Культурная Ассоциация) небольшим тиражом был издан сборник его стихов (еще им самим подготовленный к печати) "Бухенвальдский набат".

Были изданы 2 диска с его патриотическими песнями. И среди них "Навечно с живыми":

От старших и до новых поколений

Внимай, внимай народ родной земли,

Мы не погибли на полях сражений:

На марше ураганных наступлений

С Победой мы в бессмертие вошли+

Чтобы издать роман "Ефим Сегал" за свой счет в 1999 году (тиражом "аж 1000 экземпляров" вдове пришлось ни больше, ни меньше - продать свою трехкомнатную квартиру.

В 2006 году вышла ее книга (не забывайте - она же журналист) "В опале честный иудей"+ (тираж 500 экземпляров), сердечный памятник другу и мужу. Она закончила ее писать в 2005 году. Ей было 82 года.

Увы, пятого "достижения" не было. Она просила установить на Поклонной горе в Москве, на Мемориале плиту со словами "Бухенвальдского набата"; четырежды обращалась в приемную Президента России Путина, ей отказали..

В своей книге она расставила все согласно табели о рангах: назвала фамилии тех, кто хоть как-то помогал ее мужу и не забыла его гонителей. Вот "эпилог":

"Я писала эту книгу искренно, честно. С болью и горечью. С надеждой быть услышанной. Чистосердечные дары принято сопровождать цветами. Вот я и предлагаю для обозрения самосостоявшийся букет: "Ату его, жида, ату!" Смотрится?

Запомним это имя - Александр Соболев - еврей, солдат-фронтовик, инвалид ВОВ, поэт, писатель, человек

Если не мы - то кто же?
М.Токарь
Аватара пользователя
Igr
Пользователь
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 17.08.2008, 06:05
smartphone: Note 9
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение Igr »

Потрясающе...
Напрасно думать, что мудрость - это привилегия старости.
Му..ак с возрастом не становится мудрецом - он становится старым мудаком.
Зашел, увидел, нафлудИл.
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение doc »

Еще одна страница жуткой истории родинки...
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение costino »

Я позволю выразить свое незначительное мнение. Не по поводу этой статьи и очень осторожно. Мне кажется что господина Ruvin, бывший СССР чем то сильно обидел. Потому как все его публикации сильно отдают душком диссидентских годов.(потому как, недолгое время, я присутствовал в некой гуще, так называемых, событий)
Без обид. Это мое мнение.
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение MikeM »

costino писал(а):Это мое мнение.
Только к чему оно? Статья надуманная? Все остальные публикации выставленные Рувином надуманны?
Аватара пользователя
Igr
Пользователь
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 17.08.2008, 06:05
smartphone: Note 9
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение Igr »

Хотелось бы прочесть что-нить, более "оптимистичное" о бывшей Родине... Наверное. Только шансов, увы, немного. А если взглянуть на то, что сегодня там происходит, то понимаешь, что, к сожалению, ничему и никого история не учит и нормальной страны там не будет еще очень и очень долго.
Напрасно думать, что мудрость - это привилегия старости.
Му..ак с возрастом не становится мудрецом - он становится старым мудаком.
Зашел, увидел, нафлудИл.
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

MikeM писал(а):
costino писал(а):Это мое мнение.
Только к чему оно? Статья надуманная? Все остальные публикации выставленные Рувином надуманны?
На самом деле, некая доля перидёргивания в статье таки есть. Тут, как бы автор пытается представить, что Александра Соболева советская власть давила только за то что он Еврей. Но если вспомнить, в бывшем СССР было очень много поэтов и композиторов Евреев. Причём многие из них с чисто еврейскими фамилиями. Соболев же, на мой взгляд, просто "проявил себя", написанием антисоветских стишков. Из за чего его и утюжили. Всякая влась не любит когда её критикуют. Просто в условиях таталитарного режима у власти больше возможностей задавить. Но власть самa по себе всегда старатся придавить опозицию.
Достаточо вспомнить недавнюю историю про то как "демократичный" президент Обама пытался както не пустить на свою пресскинференцию тете-журналистов FOX News. Тогда, кстати, остальные журналисты решили тоже байкотировать эту прессконференцию. И влаcть пошла на попятную. Но сама попытка придавить опозицию имела места и это сейчас в Штатах, чтож говорить об СССР тогда.
LG G4 H815 32GB
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение MikeM »

mikio писал(а):Тут, как бы автор пытается представить, что Александра Соболева советская власть давила только за то что он Еврей.
Я этого особо не усмотрел, что только за это.
mikio писал(а):в бывшем СССР было очень много поэтов и композиторов Евреев
которые не писали
mikio писал(а):антисоветских стишков.
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

MikeM писал(а):
mikio писал(а):Тут, как бы автор пытается представить, что Александра Соболева советская власть давила только за то что он Еврей.
Я этого особо не усмотрел, что только за это.
Само Название статьи говорит об этом: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"
Ну и в самой статье тоже:
В 1963 году песня была выдвинута на Ленинскую премию
Но - это трудно объяснить молодому человеку - не допустили до премии этого безвестного поэта, не имеющего покровителей, да еще с неподходящей 5-ой графой! Что двигало партийными деятелями, всячески замалчивающими творчество Соболева? Что толкало на отрицание его творчества поэтов, критиков, деятелей от литературы? Скорее всего, это была элементарная зависть, замешанная на указании сверху, плюс торжествующий антисемитизм+
В тоже время, вполне очевидно, что его гнобили именно за антисоветские стишки, а не за его Еврейство. Человек, кстати был женат на Русской, так что опять же с Еврейством у него у самого не было видимо никаких особых санртиментов.
LG G4 H815 32GB
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение MikeM »

да еще с неподходящей 5-ой графой!
Если бы он был единственный такой, я бы с тобой согласился, но 5 графа как известно , далеко не последний фактор.
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение costino »

MikeM писал(а):но 5 графа как известно , далеко не последний фактор.
Не всегда.
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

MikeM писал(а):
да еще с неподходящей 5-ой графой!
Если бы он был единственный такой, я бы с тобой согласился, но 5 графа как известно , далеко не последний фактор.
Не последний фактор, это верно, но это не помешало, многим известным композиторам и поэтам, Евреям по национальности стать известными.
Достаточно вспомнить Маршака, Яна Френкеля, Эдуарда Колмановского, Владимира Шаинского, Вениамина Баснера, Александра Колкера, Михаила Матусовского, Давидa Самойлова, Михаила Танича, Игоря Шаферана, Илью Резника... и многих, многих других, при том, что большинствио из этих поэтов и композиторов имели действительно еврейские фамиилии.
Соболев же вполне себе русская фамилия.
Автор статьи же, помоему, пытается представить дело так, что пятая графа в случае с Соболевым играла некое решаюшее значение. Решающее значене сыграли стишки направленные против власти.
LG G4 H815 32GB
Аватара пользователя
n4s
Пользователь
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 19.10.2007, 12:35
smartphone: Нет
Откуда: B-7
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение n4s »

Красноречием не наделен- отвечу словами истории ...этому предвзятому и нечестному автору! :evil:

«… нельзя не отметить, что среди некоторых элементов еврейского населения нашей страны еще не изжиты буржуазно-националистические настроения. Еврейские буржуазные националисты – сионисты, являясь агентами англо-американского империализма, всячески разжигают эти настроения. Они пытаются всеми мерами подогревать и раздувать среди советских граждан еврейского происхождения чувство национальной обособленности, пытаются породить национальную вражду к русскому народу и другим народам Советского Союза. Они стремятся подавить у евреев сознание высокого общественного долга советских граждан, хотят превратить обманутых ими евреев в шпионов и врагов русского народа и тем самым создать почву для оживления антисемитизма, этого страшного пережитка прошлого. Но русский народ понимает, что громадное большинство еврейского населения является другом русского народа. Никакими ухищрениями врагам не удастся подорвать доверие еврейского народа к русскому народу, не удастся рассорить их с великим русским народом».


Кстати, давеча юбилейный вечер Танича смотрел...и все мучал меня вопрос - "Почему же "Лесоповал", а не "Широка страна моя родная"? :wall:

Еврейской интеллигенциии совецкая страна извела больше, нежели гитлеровская германия....на минуточку!! (Не путать с Холокостом - я об уничтожении граждан своей же страны ..и именно, учитывая графу)
Последний раз редактировалось n4s 22.02.2010, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
ASUS A696 4GB Transcend WM6 = Zero Hard Reset

Иногда хочется не только послать, но и проводить, чтобы убедиться - "Дошёл!" © n4s
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение doc »

Люди, мне на вас смешно. Что вы тут копья ломаете?
Разве не было пятого пункта? - Был.
Не было государственного антисемитизма? - Был.
И никто из вас хоть раз не пострадал из-за 5-го нункта? Я рад за вас!
Не было нетирпимости к инакомыслию? - Была.
Все эти великие поэты еврейского происхождения (выше перечисленные) писали все, что хотели? - Нет.
Многие из них, как поэты, были намного сильнее этого Соболева, но "Бухенвальдский набат" написал он, а никто другой.
Других награждали за .... сами знаете за что, а его замалчивали.
Безусловно, главной составляющей в этом является антисоветская направленность его произведений, а не его национальность.

Но счем я совершенно не могу согласиться, так это с
mikio писал(а):Соболев же вполне себе русская фамилия
,
так как давно и хорошо известно, что бьют не по паспорту
и с тем, что
mikio писал(а):Человек, кстати был женат на Русской, так что опять же с Еврейством у него у самого не было видимо никаких особых санртиментов.
что вообще ни в какие ворота не лезет, ничего себе аргумент! У вас что, нет знакомых и друзей и даже родных со смешанными браками? Не хочу даже обсуждать это, но только замечу, что не могло отсутсвовать еврейское самосознание у человека написавшего такие строки:

И было срамом и кошмаром
Там, где кремлевских звезд снопы,
Или Абрамом или Сарой
Явиться посреди толпы.
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

doc писал(а):...Безусловно, главной составляющей в этом является антисоветская направленность его произведений, а не его национальность.
Ну хорошо это выяснили, стало быть при всём свом антисимитизме Советская власть всёже гнобила людей зачастую вне зависимости от национальности.
doc писал(а):...Но счем я совершенно не могу согласиться, так это с
mikio писал(а):Соболев же вполне себе русская фамилия
,
так как давно и хорошо известно, что бьют не по паспорту .
Правильно... в подворотне... не по паспорту, а гос чиновники восновном по паспорту... иначе при чём тут 5Я графа? Внешняя схожесть с Евреем ни сколько не обязывает им быть.
doc писал(а):...
и с тем, что
mikio писал(а):Человек, кстати был женат на Русской, так что опять же с Еврейством у него у самого не было видимо никаких особых санртиментов.
что вообще ни в какие ворота не лезет, ничего себе аргумент! У вас что, нет знакомых и друзей и даже родных со смешанными браками?
Да есть конечно, но их еврейское самосознание отличается от моего... 8-) Хотя в принципе, я совсем не осуждаю как раз смешанные браки.
doc писал(а):...Не хочу даже обсуждать это, но только замечу, что не могло отсутсвовать еврейское самосознание у человека написавшего такие строки:

И было срамом и кошмаром
Там, где кремлевских звезд снопы,
Или Абрамом или Сарой
Явиться посреди толпы.
Ну еврейское самосознание это понятие оооочень растяжимое. Живя в Израиле то в этом можно убедится.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Вот, помоему, более обёективная статья:
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
LG G4 H815 32GB
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение doc »

mikio писал(а):Ну хорошо это выяснили, стало быть при всём свом антисимитизме Советская власть всёже гнобила людей зачастую вне зависимости от национальности.
ну с этим, кажется никто и не спорил
mikio писал(а):Правильно... в подворотне... не по паспорту, а гос чиновники восновном по паспорту... иначе при чём тут 5-я графа? Внешняя схожесть с Евреем ни сколько не обязывает им быть.
Тут Вы, батенька, малость передергиваете, или не совсем поняли мою мысль... не надо понимать все буквально и опускаться до уровня подворотни. Фамилия в паспорте может быть любой, а в пятой графе написано что? Правильно... Ну нет, конечно были и такие, что и в 5-ой меняли... но не о них здесь речь...
Вот,например, девичья фамилия моей мамы была Рубашкина, звали ее Дора (Дебора) Израилевна, дед был Израиль Ильич Рубашкин... девичья фамилия бабушки вообще непонятная - Пасова, но при этом Нехама Давидовна... так что вполне у них были русские фамилии.. ну и что дальше? Евреями они от этого быть не перестали. У меня было человек восемь знакомых с фамилией Поляков... все как один были евреи..
Так что Ваш аргумент с фамилией не проходит...
Но опять же дело не в этом, мне просто не понятна Ваша позиция mikio, что Вы хотите сказать или доказать?
И как понимать вот эту Вашу фразу:
mikio писал(а):Соболев же, на мой взгляд, просто "проявил себя", написанием антисоветских стишков.
Ну прямо из передовицы газеты "Правда" 60-х-70-х... Вы что,осуждаете его за эти стихи?
Как и большинство из нас, я не знаком с творчеством Соболева, впервые о нем прочитал здесь, из приведенных стихотворных отрывков не создалось впечатление, что речь идет о большом поэте, но назвать это "стишками"...ну, по крайней мере, неприлично...
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
n4s
Пользователь
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 19.10.2007, 12:35
smartphone: Нет
Откуда: B-7
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение n4s »

doc,
Я, кстати(хотя, не уверен про "кстати"))), из такой передовицы и цитатнул.
Правда, немного повзрослее - времен дел врачей, литераторов и пр. народоконсолидирующих акций...
ASUS A696 4GB Transcend WM6 = Zero Hard Reset

Иногда хочется не только послать, но и проводить, чтобы убедиться - "Дошёл!" © n4s
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

doc писал(а):.... У меня было человек восемь знакомых с фамилией Поляков... все как один были евреи..
Так что Ваш аргумент с фамилией не проходит...
Но опять же дело не в этом, мне просто не понятна Ваша позиция mikio, что Вы хотите сказать или доказать?
...
С фамилией всё очень просто. Если принять то что фамилию Соболева не хотели указывать, как автора только из за того что он Еврей, то тут важно становится как фамилия звучит. Для антисимитов чиновников могло быть важно. Одно дело сказать что автор Иванов, Поляков или Соболев, а другое, что автор Перельмутер или Рабинович.
doc писал(а):И как понимать вот эту Вашу фразу:Ну прямо из передовицы газеты "Правда" 60-х-70-х... Вы что,осуждаете его за эти стихи?
Как и большинство из нас, я не знаком с творчеством Соболева, впервые о нем прочитал здесь, из приведенных стихотворных отрывков не создалось впечатление, что речь идет о большом поэте, но назвать это "стишками"...ну, по крайней мере, неприлично...
Ну о Александре Соболеве, я как раз скышал и раньше его самиздатом распространяли в 80х.
LG G4 H815 32GB
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение doc »

mikio,
Нет, видимо моего интеллекта не хватает что бы постичь глубину Вашей мысли.. :( Ну ничего не понял!
Посему выхожу из этого обсуждения...
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
dilirom
Друг форума
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 20.08.2005, 00:32
smartphone: Нет
Откуда: Internet

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение dilirom »

doc писал(а):mikio,
Нет, видимо моего интеллекта не хватает что бы постичь глубину Вашей мысли.. :( Ну ничего не понял!
Дык это потому, что без "пол-литра". :yes: :rofl:
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение costino »

Мы, евреи, слишком часто думаем, что нас принимают за евреев.
И пытаемся этим гордиться...
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

Да есть такая профессия .... "профессиональный Евреи"
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
LG G4 H815 32GB
Аватара пользователя
Igr
Пользователь
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 17.08.2008, 06:05
smartphone: Note 9
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз

Участник покетовки

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение Igr »

To mikio,
Я по примеру уважаемого doc,
и совету уважаемого dilirom, собираюсь напиться (чего и Вам искренне желаю) ибо перестал понимать Вашу аргументацию (и давно)...
Родина, ассоциируемая в контексте стартовой статьи о поэте (хотя это и не важно) с ВЛАСТЬЮ, - не имеет права ни на какое снисхождение ( и не надо аппелировать к каким-то профессиональным евреям, немцам и китайцам - ибо они не при чем). Так вот, Родина (она же власть) не имеет права ни на снисхождение, ни на оправдание если так относится (а это именно так) к инвалидам, ставшим таковыми, защищая эту самую Родину (власть). И любая контраргументация тут бессильна. Сука (родина, власть, бандитский режим, коррупция, культы разный мастей и т.п.) - она и в Африке - сука. :yes:
Напрасно думать, что мудрость - это привилегия старости.
Му..ак с возрастом не становится мудрецом - он становится старым мудаком.
Зашел, увидел, нафлудИл.
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение MikeM »

Можно я попробую расставить точки над и. Mikio усмотрел, что автор статьи утверждает, что Соболева власти не любили исключительно за национальность, а на самом деле за антисоветизм. Не берусь утверждать что за чем последовало, но первый фактор , безусловно, укрепляет второй , а так же верно и обратное утверждение.
Аватара пользователя
mikio
Пользователь
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 22.10.2004, 13:43
smartphone: Galaxy Note II N7100
Поблагодарили: 16 раз

Re: "В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

Сообщение mikio »

Igr писал(а):To mikio... собираюсь напиться (чего и Вам искренне желаю) ибо перестал понимать Вашу аргументацию (и давно)...
Родина, ассоциируемая в контексте стартовой статьи о поэте (хотя это и не важно) с ВЛАСТЬЮ
За хороший совет спасибо. Пожалуй я ему последую. :good:
Чро же касаемо того что Родина, ассоциируемая с ВЛАСТЬЮ, тут чтото не клеится у меня. Я както всегда разделя эти два понятия и в России, а в Израиле ОСОБЕННО. Власть она меняется, а Родина остаётся.

Добавлено спустя 40 секунд:
MikeM писал(а):Можно я попробую расставить точки над и. Mikio усмотрел, что автор статьи утверждает, что Соболева власти не любили исключительно за национальность, а на самом деле за антисоветизм. Не берусь утверждать что за чем последовало, но первый фактор , безусловно, укрепляет второй , а так же верно и обратное утверждение.
Тут я могу с вами только согласится.
LG G4 H815 32GB
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всем»