Ножи, холодное оружие.

[Генннадий]

benipaz, прежде чем утверждать что-либо, может, сначала первоисточник почитать? Израильский закон о ношении холодного оружия, и того, что подпадает под это определение?
А то ведь так недолго и впросак попасть.


Sent from Tapatalk

[benipaz]

А то ведь так недолго и впросак попасть.

тыц
да, главное не попасть... там и про ледерманы и про поваров. я этот закон уже лет 6 применяю на практике. приятного чтения

[vig1954]

я этот закон уже лет 6 применяю на практике

Всё ясно,вслух не выражаться, а то можно оказаться в местах(страшно подумать каких), мы же не знаем, "кто сидит по другую сторону экрана"

[Генннадий]

приятного чтения

Спасибо, а сам-то читал? Или стражам закона это не обязательно?

Спойлер

מהו ההבדל בין סכין לאולר?

בסעיף 184 לחוק העונשין קובע המחוקק את הגדרת של האולר – המדובר בסכין לכל דבר, שההבדל בינו לבין סכין רגילה הינו שהיא מתקפלת, בעלת אורך להב שאינו עולה על 10 סנטימטרים ובנוסף לכך לא ניתן לקבע את הלהב, אם באמצעות קפיץ או כל אמצעי אחר.
Следовательно, однозначно определено, что ледерман это не אולר

Спойлер

עוכבתי על ידי שוטר ולאחר עריכת חיפוש נמצא כי אני מחזיק בסכין מתקפלת המשמשת אותי באופן יומיומי, האם יהיה לי תיק פלילי?

מאחר ומדובר בהוראת חוק כה מחמירה, ראה המחוקק לנכון לסייג את עבירת החזקת סכין, בכך שקבע חזקה (= פרט/נתון שנכונותו אינה מוטלת בספק אלא אם יוכח אחרת), לפיה מי שהחזיק באולר רואה בו המחוקק כמחזיקו למטרה כשרה, זאת למעט מספר חריגים ובהם מוסדות חינוך.

משמעות החזקה הנ"ל הינה, כי אם אדם נתפס כשהוא מחזיק באולר, הרי שאין הוא צריך להוכיח כי החזיקו למטרה כשרה, כפי שקובע החוק, אלא רואים בו כמי שהחזיקו למטרה כשרה, אלא אם הצליחה התביעה (במידה ומוגש כתב אישום) להוכיח
אחרת. חובת ההוכחה, בניגוד לאמור בסעיף 186(א), הינה במקרה זה , על המדינה
А вот тут уже сказано, что если у тебя нашли нож, не подпадающий под определение אולר, неважно где, главное-вне твоего дома-то доказывать, что ты не верблюд, придётся именно тебе.

.
Ну и дальше по тексту.

[Igr]

Короче, презумпцией невиновности у нас не пахнет?
Любого мужика можно судить за попытку изнасилования?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[Генннадий]

Любого мужика можно судить за попытку изнасилования?

Только если у него зафиксирован в открытом состоянии за пределами дома.

[benipaz]

Про Фому и Ерёму можно до бесконечности спорить. Не важно как называется нож и каков принцип его открывания и удерживания в этом состоянии, а важно для чего ты его с собой носишь. Например смерть вполне законно может ходить с косой, т.к. коса является ее рабочим инструментом

Sent from my Nexus S using Tapatalk 2

[Генннадий]

можно до бесконечности спорить

Зачем, если всё расписано и разложено по полочкам в приведенном тобой же документе?

смерть вполне законно может ходить с косой, т.к. коса является ее рабочим инструментом

Браво! Отличный аргумент для человека, который

я этот закон уже лет 6 применяю на практике

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Поэтому-то я и писал вначале-поосторожней с определениями:

то, что рассказывают про 4 пальца, запирается/не запирается - чепуха полная.

Люди, поверив в это, зачастую попадают в затруднительные ситуации. У нас на форуме уже были тому примеры.

[benipaz]

У нас на форуме уже были тому примеры

проидитесь по этим примерам и увидите, что в этих случаях ножи попадали под определение ХО, но

החזקת הסכין היתה למטרה כשרה

[Генннадий]

ножи попадали под определение ХО

Буду очень признателен, если тут будет приведено это определение. Чётко и ясно, со ссылками на израильское законодательство-что же такое ХО. Иначе получается просто болтовня.

Спойлер

Для сведения- в ираильском законе НЕТ понятия ХО. Есть только запрещённый к ношению סכין и разрешённый с оговорками אולר (коим вышеупомянутый ледерман никак не является).

Удачи!

[benipaz]

Для сведения- в ираильском законе НЕТ понятия ХО

Буду очень признателен, если тут будет приведено это определение

Удачи

я выхожу из игры, спасибо за внимание очень надеюсь, что никому этот закон не понадобится

[intrasens]

Почему Лезерман стал Ледерманом? Это чисто израильская транскрипция?

[Igr]

чему Лезерман стал Ледерманом?

патаму-штаааа - "th". Не у всех (даже англичан) получается произнести.

[intrasens]

патаму-штаааа - "th". Не у всех (даже англичан) получается произнести.

А-а.. Вот оно что

[GrumpyOldMan]

Лучше скажите однозначно, швейцарский складной ножик с основным лезвием 87 мм длиной можно носить в сумке или нет?

[intrasens]

Лучше скажите однозначно, швейцарский складной ножик с основным лезвием 87 мм длиной можно носить в сумке или нет?

Если там замка нет, то можно

[GrumpyOldMan]

Если там замка нет, то можно

Что значит замок? Когда ножик открыт, то лезвие фиксируется. Чтобы закрыть, надо сдвинуть планку на ручке.
Это замок?

[intrasens]

Что значит замок? Когда ножик открыт, то лезвие фиксируется. Чтобы закрыть, надо сдвинуть планку на ручке.
Это замок?

Да

[GrumpyOldMan]

Да

Спасибо. [bubble]Вот черт.[/bubble]

[intrasens]

Спасибо. Вот черт

Ага, обидно ппц.

[ronen1999]

швейцарский складной ножик

Ещё как-то можно понять,что нельзя его носить т.к.это- нож, но ледерман-лезерман считается инструментом много целевым!
Я,например 70% использую плаер шпиц,ножом пользуюсь очень очень редко.
Получается,что при покупке я должен тупо сломать лезвие ножа,чтоб спокойно носить в кармане?
И ещё! Для чего продают инструмент,предназначенный для ношения ,если нельзя носить?
Может и на это должны давать разрешение?
Кстати, если у меня есть разрешение на оружие,то может мне полицаи сделают какое-нибудь снисхождение?

[intrasens]

Ещё как-то можно понять,что нельзя его носить т.к.это- нож, но ледерман-лезерман считается инструментом много целевым!
Я,например 70% использую плаер шпиц,ножом пользуюсь очень очень редко.
Получается,что при покупке я должен тупо сломать лезвие ножа,чтоб спокойно носить в кармане?
И ещё! Для чего продают инструмент,предназначенный для ношения ,если нельзя носить?
Может и на это должны давать разрешение?
Кстати, если у меня есть разрешение на оружие,то может мне полицаи сделают какое-нибудь снисхождение?

Это обидно да, но получается, что действительно только сломав нож можно получить 100% гарантию, что не докопаются.
Есть у leatherman модели без фиксируемого лезвия.
Раз
Два
Три
Четыре
Ну или брелки

Продают для электриков, пожарных, и т.д., которым он может пригодиться при использовании, у которых это מטרה כשרה

А разрешения на ХО в Израиле тупо нет. И документ на огнестрел тут не поможет.
Другое дело, что нормальный полицейский действительно оставит вас в покое увидев такое разрешение. Вот только есть вероятность, что попадется дурак какой-нибудь.

[goto]

Я не специалист по ножам. А с израильскими законами вообще не знаком. Но со мной был такой случай. Ехал я с товарищем на его автомобиле.Он за рулем. Остановил нас полицейский. Попросил моего товарища документы. А у моего товарища, все документы в сумочке такой маленькой и к ней прицеплен маленький перочинный нож производства Швейцария "Викторинокс". Так вот, после проверки документом, полицейский сказал, что в Израиле запрещено носить даже маленькие перочинные ножи. Мы стали ему рассказывать что есть как-бы закон, где говориться о длине лезвия. На что он,категорически ответил что такого закона нет.И он просто предупреждает моего товарища на первый раз. Спорить мы не стали. И были рады уехать.Вот такой случай.

[Генннадий]

Для чего продают инструмент,предназначенный для ношения ,если нельзя носить?

Обычно продают для того, чтобы заработать деньги. Разве продавцу интересно, что ты будешь делать потом?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Получается,что при покупке я должен тупо сломать лезвие ножа,чтоб спокойно носить в кармане?

Ну зачем же? В пределах дома или двора ты можешь носить какой угодно нож.

[slavine]

Что меня всегда в Израиле удивляло, так это то, что за нож могут возникнуть проблемы, а масса юнцов разгуливающяя с М16 по дискотекам - это нормально .