"Все на выборы! -2015"

Сообщение **freezer** » 22.01.2015, 07:16

Господа, обсуждая налоги, вы забываете простую вещь - они являются источником наполнения бюджета. И если размер бюджета остается неизменным, то любое снижение налогов (для всех, для отдельных категорий - не важно) является фикцией и рекламным трюком - деньги все равно будут изъяты из вашего кармана, просто купюры будут выниматься в другой последовательности (вместо прямых налогов увеличат косвенные и т.п.)

Сообщение **costino** » 22.01.2015, 09:47

Ну, что дождались? С 1 февраля цена на электричество упадет на 10%.
А вы говорите бюджет. Интересно, кто первый объявит, что это его личное достижение....

Сообщение **mOLDman** » 22.01.2015, 11:58

costino писал(а):Ну, что дождались? С 1 февраля цена на электричество упадет на 10%.
А вы говорите бюджет. Интересно, кто первый объявит, что это его личное достижение....

Это было известно уже давно, и более того - тариф обещали снизить с 1-ого января, и отодвинули на месяц.
О достижении говорить не приходится, если, конечно кто-то не зяввит, что нефть свалилась ниже 50$ именно благодаря ему...

Сообщение **big_romka** » 22.01.2015, 17:10

Генннадий писал(а):О каких деньгах в масштабе гос-ва вообще идёт речь?

писал(а):видел эти "дороги".

Есть очень даже , та же 5-ка или 431 с 557 , а ответвления ведущие с основных трасс в поселения осели на счетах Фаины и Ко. ответственных за развитие и застройку Шомрона .

Сообщение **mikio** » 22.01.2015, 17:23

freezer писал(а):Господа, обсуждая налоги, вы забываете простую вещь - они являются источником наполнения бюджета. ... деньги все равно будут изъяты из вашего кармана...

Вобшем да. Налоги действительно являются источником наполнения бюджета, НО не всегда единственным таким источником.
И уж абсолютно не обязательно, чтобы все налоги драли с граждан. Часть налогов и обычно немалую часть сдирают с разного рода частных компаний.
Кроме налогов источником наполнения бюджета могут являтся поступления от добычи газа, к примеру.

Сообщение **lamer** » 22.01.2015, 19:12

mikio писал(а):могут являтся поступления от добычи газа, к примеру.

Размечтался

Могут, но не будут

Сообщение **big_romka** » 22.01.2015, 19:38

Кстати о дорогах

Алекс Вижницер подал в отставку с поста главы совета директоров корпорации НЕТА

Сообщение **vix** » 22.01.2015, 20:16

vall писал(а): Вот эти меры , напрямую и немедленно повышают цены

кстати, для тех кто покупает вторую квартиру и для иностранцев есть налог 5% с 0. те кто покупают первую освобождены от него на сумму до примерно 1.6 млн.
вы действительно считаете, что если убрать этот налог, то цены на квартиры уменьшатся?

Wiggin писал(а):ты имел ввиду осэк патур

а разве это не одно и то же?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

freezer писал(а):Господа, обсуждая налоги, вы забываете простую вещь - они являются источником наполнения бюджета. И если размер бюджета остается неизменным, то любое снижение налогов (для всех, для отдельных категорий - не важно) является фикцией и рекламным трюком - деньги все равно будут изъяты из вашего кармана, просто купюры будут выниматься в другой последовательности (вместо прямых налогов увеличат косвенные и т.п.)

тут есть сразу несколько принципиальных ошибок
1. когда забирают деньги у вас сразу, то их забирают сразу. если где-то как-то потом, то это где-то как-то потом и, в общем случае, необязательно, что вы его заплатите.

2. источники бюджета могут быть и такие как указаны выше.

3. кроме того бюджет может быть составлен заранее с дефицитом. вы о таком слышали?

costino писал(а):Ну, что дождались? С 1 февраля цена на электричество упадет на 10%.

небольшой оффтоп. это для тех безумцев, которые считают, что надо приватизировать ХХ. себестоимость электричества за счет падения цен наверняка упала гораздо больше чем 10%, но только государство могло снизить цену. если бы это была частная компания, то зачем ей снижать цену на 10%, то есть уменьшать прибыль на 10% просто так как подарок? не говоря уже о бесплатном электричестве для оплаты дорог.

22.01.2015, 20:40

vix писал(а):если бы это была частная компания, то зачем ей снижать цену на 10%, то есть уменьшать прибыль на 10% просто так

Конечно, незачем. Но вот если это 5 частных компаний?

Сообщение **vall** » 22.01.2015, 21:48

vix писал(а): кстати, для тех кто покупает вторую квартиру и для иностранцев есть налог 5% с 0. те кто покупают первую освобождены от него на сумму до примерно 1.6 млн.
вы действительно считаете, что если убрать этот налог, то цены на квартиры уменьшатся?

ув. vix, я написал, что введение налогов повысит цены, обратное не факт, так как, основное решение это увеличить строительство жилья.
Ваши демагогические выкрутасы и оперирование терминами слишком сложны для меня

увольте. Со мной учился чувак из алии 70-x, он рассказывал, их ходили уговаривали купить квартиры в Ашдоде, люди не понимали, зачем, ведь государство давало квартиры. Тогда государство построило много жилья в ожидании алии и потом не знали куда его деть. с алиёй 90 , таких ошибок не сделали и до сих пор сдерживают строительство.
Поняли, что пирог хорош.

Сообщение **mikio** » 22.01.2015, 22:20

vall писал(а):...из алии 70-x, он рассказывал, их ходили уговаривали купить квартиры в Ашдоде, люди не понимали, зачем, ведь государство давало квартиры. Тогда государство построило много жилья в ожидании алии и потом не знали куда его деть. с алиёй 90 , таких ошибок не сделали...

Ну верно. В 70х Израиль был социалистической страной. Со всеми преимушествами и недостатками системы.
А к 90м уже нет. Вот и результат.

Сообщение **leo90** » 22.01.2015, 23:29

khisha писал(а):Не знаю как вам, но при отце Лапиде и сыне его пейсатые пингвины и поселенцы пролетели мимо кормушки. Мне этого достаточно. Он мой кредит доверия оправдал чуть более чем полностью.

Видно, кредит твой близок к нулю, как его МААМ. Больше ни чье доверие он не оправдал своей болтовней и скандалами с министерством обороны.

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:

khisha писал(а):построят себе маахаз какой-то без всяких разрешений а потом надо к нему коммуникации подводить для 4-х семей и дороги строить.

Незаконные форпосты сносят, а не строят к ним дороги. Эти люди готовы жить в караванах без удобств, с привозной водой, с генераторами, в окружении арабов. И форпосты эти они строят, как правило, в память о своих друзьях, погибших в этих местах.
Поселенцы эти

Генннадий писал(а):И работают, и в армии служат.

Коммуникации подводят к законным поселениям и деньги на это выделяются из бюджета министерства строительства и мин. обороны.
А если Лапид ставит своей целью борьбу с поселенцами, то он полный идиот.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:

vix писал(а):можно регулировать не только предложение, но и спрос. например, налог 100% для машкиим, налог 100% для иностранцев (или полный запрет), налог на владение несколькими квартирами, налог на пустые квартиры и т.д.

Увеличение налогов не приведет к снижению стоимости квартир. Есть только один способ сбалансировать спрос и предложение - больше строить.
У нас страна особая со всеми вытекающими проблемами. Помните, в начале 90-х население Израиля было около 4-х миллионов? За 20 лет оно удвоилось. Плюс к этому, существенно увеличилась продолжительность жизни (квартиры не освобождаются) слава Б-гу и израильской медицине. Это причины дисбаланса между спросом и предложением.
В цене квартиры одна из главных составляющих это стоимость земли. Если дом строится на частной земле, то только владелец участка решает сколько он хочет получить за свою землю, а потом эта сумма входит в цену каждой квартиры. Через пару лет, когда перенесут Црифин и Тель ха Шомер в Негев, государство, ВОЗМОЖНО, построит на этом месте удешевленные квартиры (за счет более низкой стоимости земли) для молодых семей. Поживем, увидим.

Сообщение **big_romka** » 22.01.2015, 23:45

Генннадий писал(а):Но вот если это 5 частных компаний?

Это не мобильный провайдер , ты же не продашь квартиру и не переедешь в Б7 только лишь по тому что у них эл-во на пару копеек дешевле .

Сообщение **costino** » 23.01.2015, 07:23

21.1, Кнессет принял закон о повышении минимальной зарплаты до 5000 шек. Вот история молодой женщины, живущей на эту самую минимальную зарплату...
http://relevantinfo.co.il/?p=13589

Сообщение **Igr** » 23.01.2015, 07:33

Пропаганда. Призрак коммунизьма и анальной аналитики. Путаны зарабатывают больше, хотя и пишут, наверное, не так грамотно.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

Сообщение **costino** » 23.01.2015, 07:43

Igr,
Да нет. Я тоже отец одиночка. так что где то похоже....

Сообщение **khisha** » 23.01.2015, 07:56

О. Я вижу тут многим в борщь помочились.

Сообщение **Igr** » 23.01.2015, 08:04

costino писал(а):Igr,
Да нет. Я тоже отец одиночка. так что где то похоже....

Ты Атэц! Разницу улавливаешь?

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

Сообщение **costino** » 23.01.2015, 08:14

Igr писал(а):Разницу улавливаешь?

То есть ты считаешь, что у Матэри есть преимущество. Боюсь мы так далеко зайдем. Может им вообще не платить....

Сообщение **vix** » 23.01.2015, 08:39

Генннадий писал(а):Конечно, незачем. Но вот если это 5 частных компаний?

и будут они конкурировать как селком, пелефон и апельсин
если у них и была конкуренция, то только в том как получше поиметь клинетов.
вообще в шоке насколько у людей искаженное видение мира и стереотипы.

причем в отличие от вышеперечисленных 3-х у этих 5-ги инфраструктура будет только в своем районе. что переезжать из-за разницы в электричестве? или каждая будет строить свою сеть и будет 5 сетей? не смешите мои тапочки
а если сделать, чтобы они друг другу передавли, а-ля роуминг? то это только через вмешательство и регуляцию государством. как это было сделано с сотовыми компаниями. то есть уже без государства никак.

для того, чтобы снизить цены надо - в первом приближении - либо снизить спос, либо увеличить предложение. так что там с предложением в Израиле? а в Израиле мощностей не хватает. министрерство энергии постоянно объявляет разные программы для замены старых электроприборов на новые с целью уменьшения электропотребления. частные компании тоже будут это делать?
так что с предложением? что каждая построит, помимо инфраструктуры, свою сеть электростанций? в Израиле будет в 5 раз больше электростанций? тут мои тапочки уже вообще умерли от смеха

увеличение компаний - это лишь один из способов и вариантов, который сам по себе автоматически ничего не означает.
и что с электричеством на освещение дорог?

рекомендую запомнить одну очень простую истину, что у любой компании есть только 3 цели:
1. делать деньги
2. делать деньги
3. делать деньги
и снижают они цену на свои продукты только когда вынуждены это делать, а не есть возможность.

p.s. кстати, разделили эгед и дан и что разве стало лучше? насколько мне известно стало только намного хуже

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

leo90 писал(а):Увеличение налогов не приведет к снижению стоимости квартир

vall писал(а): введение налогов повысит цены, обратное не факт

всё ясно: когда вера сталкивается с фактами, то тем хуже для фактов
вы про какие именно налоги говорите?
налоги - это один из методо регуляции спроса и предложения. то того, от чего зависит цена.
я не понимаю почему вы прицепились к слову "налог". я говорю (уже не знаю какой раз), что надо либо уменьшить спрос, либо увеличить предложение. и налоги - это один из инструментов.
больший упор я сделал на уменьшение спроса потому что это сделать быстрее и легче, то есть то, что Лапид вполне могу успеть сделать при этом для этого вполне хватало полномочий которые у него есть. поэтому и описал простые способы уменьшить спрос. самый простой способ в этом это увеличить налог или ввести запрет для иностранцев. так же ввести налог для "машкиим". так же можно ввести налог на недвижимость начиная со второй квартиры и т.д. это всё снижает спрос.
как увеличить предложение? для этого тоже есть много вариантов, но они в более долгосрочной перспективе, так как с сегодня на завтра дом не построится.
но повторю еще раз, что я сделал больший упор на снижение спроса потому что это сделать проще и у Лапида были все для этого возможности даже за эти два года.

Сообщение **Igr** » 23.01.2015, 08:54

С последним, категорически, не согласен. О каких возможностях Лапида идет речь? Он что, царь?

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

Сообщение **Topcon** » 23.01.2015, 09:01

vix писал(а):налоги - это один из инструментов.

теперь я понял, как избавиться от пробок на дорогах Израиля

23.01.2015, 09:08

vix, к сожалению (твоему), у нас еще очень многие шагают не в ногу.

Сообщение **costino** » 23.01.2015, 09:26

vix,
Честно сказать. Вообще ничего не понял.Как человек, сдававший экзамены по научному коммунизму, могу сказать одно. В Израиле наблюдается высшая точка капитализма - империализм. От этого и отношение к работникам....

Сообщение **Igr** » 23.01.2015, 09:35

costino писал(а):
Igr писал(а):Разницу улавливаешь?
То есть ты считаешь, что у Матэри есть преимущество. Боюсь мы так далеко зайдем. Может им вообще не платить....

М - мужчина.
Ж - женщина.
Доходы женщины = М+Ж.
Доходы мужчины одиночки = М-Ж. Что лучше?
Научный коммунизм и безалкогльная водка плоды больного мозга.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

За кого голосуем?

Участник покетовки

Участник покетовки

Даритель

Даритель

Участник покетовки

Даритель

Даритель

Даритель

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Даритель

Даритель

Даритель

Участник покетовки

Участник покетовки

Участник покетовки

Участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Участник покетовки