Огнестрельное оружие

[bbbf]

Думаю, что этот Справочник (в смысле Спутник) идеального партизана имело смысл выложить хотя бы только для того, чтобы потом с удовольствием почитать мнение грамотных людей о разных марках оружия.
Кстати, зря не скачали и не ознакомились. Тогда бы не появилось мнение, что разговор об оружии здесь не по теме.
Там есть разделы, посвященные и советскому и немецкому оружию, начиная с винтовок и кончая пулеметами, со всякими советами по разборке-сборке и устранению неисправностей. Гранаты также не обойдены вниманием, как и всяческая взрывчатка со всеми способами ее подрыва (бикфордов шнур, детонационный шнур и специальные подрывные машинки).
Кроме оружия, имеется масса разных полезных сведений, типа как в разведке, в условиях непосредственной близости к позициям противника, выжидая в засаде удобного случая для захвата ценного немецкого *языка*, бесшумно свернуть курице голову и приготовить ее не разжигая огня.
Да и много еще всякого.

[n4s]

Народ если вам такое интересно говорите - напишу еще

Конечно, интересно! А то, все ПК да КПК-"станки, станки, станки...."
Пешы истчо

[LuckyGM]

bbbf,

Спутник ну если не прочитал, то во всяком случае просмотрел. особенно часть про оружие
Но IMHO мы все равно уже давно с оружие вышли за период ВОВ, но если автор темы не против....
Сейчас поковыряюсь, поищу фотки и напишу поподробнее про Наган (что-бы уж совсем к партизанам

[n4s]

bbbf,
Канешна скачали И полистали тож. Вот и подхватили одну из тем

[bbbf]

n4s,
Абсолютно согласен. Очень интересно.

LuckyGM,
Не то что не против, но обеими руками ЗА!
Потому что совсем не часто можно прочитать компетентное мнение по данному специфическому вопросу, особенно если не посещать специальных форумов.
А интерес, похоже, неслабый. Это видно и по теме *ножей* тоже.
Ну вот не наигрались в свое время. Не было возможностей.
Кстати, был недавно в Сан Марино, так там половина магазинов торгуют всяческими ножами, арбалетами всякоразных размеров и конструкций и пневматическими ружьями и пистолетами.
При этом, самая низкая цена на пневматический пистолет была около 46 евро а винтовки около 115 евро.
Продажа абсолютно свободная. Но это в Сан Марино. В Италии такого разгула свободы нравов не заметил.
Кстати, интересно, как в Израиле обстоит дело с разрешениями на пневматику?
Надо, не надо? Может зависит от модели пневматики?

[uploader]

bbbf,
полистал книжку, написана очень поверхностна, больше подходит как методичка для пионера-бойскаута

[LuckyGM]

Кстати, интересно, как в Израиле обстоит дело с разрешениями на пневматику?
Надо, не надо? Может зависит от модели пневматики?

Когда-то общался на эту тему с мисрад ха-пнимом - если ты зарегистрирован в журнале спортсменов-стрелков, тогда можешь иметь. Естли нет - тогда дудки. Насколько знаю особого разрешения нет (даные восьмилетней давности).
С точки зрения полици - всю пневматику можно поделить на две категории - тут из которой можно убить и ту из которой нельзя. Для этого нужно мерять скорость и считать энергию. Особенно в этом смысле неприятн воздушки в которых можно повышать давление в несколько качков встроенного насоса - тогда берется наибольшая скорость. Если убивает - оружие со всеми вытикающими - отсидка, если не убивает - опасная игрушка запрещенная к продаже - вполне могут отобрать. Но мороки и неприятностей будет много в любом случае.

Насолько я знаю каждый год кто-нибуть хочет открыть в Израиле пневматический тир... Насколько знаю пока нет ни одного, проще открыть обычный

[bbbf]

111oleg,

Т.е., как я понял, ты можешь рассказать намного подробнее как лучше всего отправить поезд под откос,
взорвать мост или открутить курице голову, не потревожив потенциального *языка*.
Ну и, конечно, там связать гранаты против танка, разжечь костер по полинезийскому способу и наложить жгут при ранении в голову.
Нащот всяческих Майссерофф-Шмайссерофф уже даже и не говорю.

Ты, кстати, обратил внимание на год издания?
И на то, что вступительная статья (указ) там подписана совсем не Брежневым?


LuckyGM,
Да вот вроде бы в Эйлате, прогуливаясь по набережной, видел там пневматический тир.
Хотя, могу и ошибаться.

[n4s]

Т.е., как я понял, ты можешь рассказать намного подробнее как лучше всего отправить поезд под откос,

=D>

[doc]

LuckyGM,

лет 15 назад лично стрелял в пневматическом тире в эзор-таасия хадаш в Ришоне... в каком-то каньене кажется

[bbbf]

doc,

Попал?

[doc]

bbbf,еще как!
Я был с детьми, они еще были маленькие, и были поражены моим результатом... там был такой обычай в этом тире, лучшие мишени вывешивали на стенде, так они были очень горды своим папой
они просто не знали что у меня первый разряд по стрельбе из пневматической винтовки был

[bbbf]

doc,
Да, вот там-то, в Союзе, тиров этих было много. Одна пулька стоила вроде бы 2 копейки. И были тиры не только с пневматическими винтовками. Вот у нас был тир с малокалиберными (я не ошибся?) винтовками.
Т.е. настоящий патрон, только маленький. И когда стреляешь, такой кайф.
Ну что еще пацану классе в пятом было нужно сверх этого?
Там стреляли только по мишеням. А уж если в десятку по случаю попал, так счастью не было конца.
Винтовки стояли на таких стойках, а если не достаешь, то становился на ящик или даже на два.
И затвор этот открываешь, ну прямо как в кино.
Класс!

[doc]

bbbf,да, было такое...
а здесь, мои детки, когда подросли, стреляли из таких стрелялок, что нам и во сне присниться не могли...
хорошо, что все это уже позади

[LuckyGM]

doc,
И где сейчас это тир? В союзе рядом с каждым кинотеатром стоял автобус-тир, да еще в парках

bbbf,
Я же не гарантирую Хотя когда осенью был в Эйлате тоже видел тир на таелет, только электроный

[bbbf]

doc,

Согласен.
Мои тоже.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
LuckyGM,
Так я ведь не в претензии. Потому и написал, что могу и ошибаться.
И даже, скорее всего, что ты прав.

[LuckyGM]

А у нас прямо в подвале школы был тир на 25 метров и мелкашки ТОЗ-8 - в последних класам на НВП (начальной военной подготовке) из них стреляли. Были даже какие-то соревнавания между школами. Мне правда было не интересно я к тому времени уже пару лет занимался пулевой стрельбой - и дистанция 50 метров, да и винтовкки посолиднее

[uploader]

насколько я помню, срельба из мелкашек на соревнованиях ТОЗ-8 и ТОЗ-12 была на 50 метрах, хорошие были винтари, кстати их использовали во время войны во Вьетнаме, увеличив патрон и заряд пороха, с 50 метров выстрела не слышно.

[LuckyGM]

срельба из мелкашек на соревнованиях ТОЗ-8 и ТОЗ-12 была на 50 метрах, хорошие были винтари, кстати их использовали во время войны во Вьетнаме

Насчет Вьетнама не знаю.
А соревнавания... Это школьники из них стреляли - легкая винтовка открытый или диоптрическия прицел... А спортивная стрельба это винтовка 5 кг (всякие СМ-2Б Урал-1, Урал-2), тяжелый ствол, стрельба не с упора, а с ремня, диоптрический прицел и всякие прибамбасы типа крюка в подмышку на прикладе. Кслову слышал, что в Израиле такое тоже есть, только как базовая винтовка идет Аншлюц.

[uploader]

почитать о мелкашках можно здесь

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[LuckyGM]

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_28.htm

Во имено из такой СМ-2 я и стрелял поначалу. Потом перешли на Уралы, но попроще, чем в статье.

[uploader]

LuckyGM,
а я только из Тузика \ТОЗ\

[LuckyGM]

111oleg,
Небо и земля! А Уралы еще лучше. Ну а когда береш в руки 7-ми килограмовую вольную тут совсем А потом теб етренер ставит оптический прицел и ты понимаешь , что стрелять не умеешь впринципе - мишень пролетает справа на лево и духу довыжать спуск нет Зато когда его снимают... мешень будто бы гвоздями в мушке прибили

[bbbf]

LuckyGM,

В свете того, что собираешься писать про Наган.
Хотел только напомнить что неоднократно читал насчет какой-то фантастической безотказности нагана.
Интересно было бы узнать сколько правды и вымысла в данных утверждениях.

[LuckyGM]

Револьвер Наган.
Для начала бельгийская оруженйная фабрика была создана в Льеже братьями Наган (Nagant) Эмилм и Леоном в 1859 году. То что мы знаем как револьвер Наган была лишь одной и не самой первой моделью оружия разработанной этой фирмой (вспомним винтовку Мосин-Наган).
Но поговорим о модели Наган M-1985 или Российския модель. Чем она отличалась - семизарядный барабан. Не очень удобный в изготовлении. Большинство барабанов делались или шести или пяти (для компактных моделей)) зарядными. А тут увеличение боезапаса на целый патрон без увеличения габаритов. Как патрон использовался патрон 7,62Наган (подробнее ниже) диаметр пули которого позволял унифицировать оборудование для изготовления стволов с остальным оружием России. И основная фишка - обтюрация газов (тоже позднее).
этот револьвер начали изготавливать в Туле с 1899 года, а в Бельгии прекратилию. Кроме того бельгийцы не могли больше заниматься системой с обтюрация газов.
до 1917-го года большинство револьверов Наган в России выпускалось со спусковым механизмом одинарного действия. Хотя я видел в живую только модели двойного действия. В СССР револьвер выпускался до 1945-го года. А в Бельгии фирма к 1910-му году совсем захирела - Эмиль Наган ослеп, а Леон умер.

О надежности этого револьвера я читал только хорошие отзывы - надежен и не прихотлив в обслуживании.
Зато по сравнению с другими моделяами появившимися в то время (ломающаяся рама, откидной барабан) он очень трудоемок в перезарядке.

Перейдем к самому револьверу:


В чем же фишка этого револьвера? Что такое обтюрация газов (gas-seal)?
Посмотрим на обычный револьвер - ест баоабан в котором патроны и есть ствол в котором под действием газов движется пуля. А еще есть зазор между барабаном и стволом куда уходит часть газов. Можно зазор уменьшать, но если сделать очень маленьким это может повлиять на надежность системы - будет загрязнятся и клинится. Кстати из за этого зазора использование глушителей на револьверах менее эффективно по стравнению с пистолетами (кроме Нагана )
Что делают братья Наган (точнее Леон, Эмиль к тому времени начинает слепнуть и отходит от дел).
Они создают систему в которой нет утечки газов. Как это делается.
Барабан револьвера имеет в передней части кольцевую проточку так, что передний край патрона виступает. Кроме этого бараб смещается вперед когда револьвер взведен. Что это дает - выступающий край гильзы (которая имеет специфическую форму) входит в ствол и зазор между баоабаном и стволом исчезает! Но из за того, что барабан ушел вперед появился зазор между барабаном и задней стенкой корпуса. Поэтому, чтобы патрон не смог "убежать" назад там выдвигается подвижный казеник.



А вот как это выглядит в живую (только без патрона)
Нормальное (заднее) положение барабана - виден зазор между барабаном и стволом:

Положение когда револьвер взведен - барабан в переднем положении, зазор убран (на самом деле зазор уменьшин и закрыт частью гильзы, так что убран )


Но для обеспечения работы такой схемы был нужен специальный патрон - у этого патрона пуль полностью погружена в гильзу, а передняя часть самой гильзы сделана конической чтобы легче входила в ствол:


Идея была неплохая. Но как оказалось эффект от нее был мизерный. В литературе упоминается, что схожая система иногда может использоваться в высокоточных спортивных револьверах, но самих револьверов я не видел

Револьвер Наган построен по схеме с цельной рамкой и невыдвижным барабаном, что это значит? для стрелка это значит, что после стрельбы нужно открыть заслонку поодиночке выбить стреляные гильзы и вставить новые патроны:


И для посмеяться - один мой знакомый проверял оружейный магазин - видит ящик новеньких патронов 7,62Наган. Спрашивает: "что это" и получает ответ: "получили ящикбракованых патронов - неправильно вставлены пули"

Если есть вопросы или замечания по обзору - милости прошу. А также тему следующего, чтобы подготовится.