Автомобилька 2001+

Выбор, впечатления, советы...

Модератор: migORKA

Аватара пользователя
alf555
Пользователь
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 83 раза

Участник покетовки

Даритель

Сообщение alf555 »

doc,
у тебя вообще всё очень хитро и сложно.:). потому как у тебя 2 независимых двигателя. они оба передают момент на хитрый планетарный механизм. причём может работать только бензиновый или только электрический двигатель. а также когда оба работают одновременно момент обоих плюсуется.... и при этом может ехать на электродвигателе а бензиновый работает на зарядку аккумов
у тебя собственно и коробки нет в обычном её понимании. и всем этим комп заведует.
вот тут подробнее
http://japcar.ru/discription/discriptio ... hybrid.htm
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Сообщение doc »

alf555,
спасибо, я все это читал, но так и не понял до конца.. вернее я тоже понял, что коробки как таковой нет, но вот решил проверить так это или нет.. :D
В статье написано:
Новый PRIUS значительно "похорошел" - его отличает стильный, обтекаемый экстерьер. Салон стал просторнее и "подрос" багажник. Новая версия стала заметно резвее, но, несмотря на это, экономичней предыдущей - теперь "гибрид" TOYOTA на одном литре бензина может пройти 35,5 км (2,8 л/100 км).
ну это они загнули! что бы добиться такого показателя надо ездить с постоянной скоростью 50-60 км.час и без ускорения вообще...
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Liron
Пользователь
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03.06.2007, 12:52
smartphone: Нет
Откуда: Hadera

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Liron »

doc писал(а):читал, но так и не понял до конца
Для простоты представь , что если в королловской коробке "роботик" сидит хитрый мужичок и ,когда надо ,отжимает сцепление , то в твоем "Приусе" таких хитрых маленьких япончиков уже пять (по к-ву режимов из статьи) #-o ...да еще шестой сидит за компом и командует кому и когда работать :mrgreen:
HP IPAQ 210
GPS Holux m1000
Аватара пользователя
alf555
Пользователь
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 83 раза

Участник покетовки

Даритель

Сообщение alf555 »

doc,
я если честно тоже с трудом представляю как оно там в приусе.:). тоесть на словах понимаю, но как оно там реально крутится и вертится не очень.
а на счёт нового приуса.... не загнули. там аккумы литиевые обещают гораздо большей ёмкости, причём бензиновый будет 1.8 а не 1.5 как сейчас.
прикидываюд какой это зверь будет. у меня сейчас 1.8, а там 1.8 плюс электродвигатель.....при расходе меньшем чем у нынешнего приуса. обещают что будет укомплектация с солнечными батареями, и климат будет работать от них. класно блин. можно с чистой совестью стоя на солнышке климат врубать и ни капли бензина не расходывать.
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Сообщение doc »

alf555,
думаю ты ошибаешься, статья старая, там под новой моделью подразумевается та, что идет сейчас, а то о чем ты говоришь, должна пойти с 2009 года, там новая батарея повышенной емкости, кстати, цена машины сразу подскочит, а солнечные батареи еще в далеком будущем думаю, или в навороченных опциях, дорогих немерно.
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
alf555
Пользователь
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 83 раза

Участник покетовки

Даритель

Сообщение alf555 »

я не про эту статью а вообще про новую имел в виду. батареи не в далёком будущем а именно вот на той что ожидается. естественно в виде недешёвой опции, но у нас это очень интересная опция. достало тень искать и всё равно жарко.
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Сообщение doc »

alf555,
как мне сказали в магазине "Тойота", в новой моделе будет увеличенная емкости батарея. Как я понял, солнечные батареии пока не ожидаются, но ты прав, для нашей страны это будет очень полезно. Поживем - увидим :D
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Liron
Пользователь
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03.06.2007, 12:52
smartphone: Нет
Откуда: Hadera

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Liron »

alf555 писал(а):но у нас это очень интересная опция. достало тень искать и всё равно жарко.
Ты ж "технарь" - прикинь какой ток мазган берет #-o
Думаю один компрессор никак не меньше 20А (20 Х 12 = 240 ВТ - כלום) , а теперь прикинь ,какую площадь солнце-батарей нужно... думаю побольше зеркал , что у нас на крышах на бойлерах стоят получится ;)
Вентилятор еще куда ни шло , а компресоор или абсорбер ... не знаю #-o
HP IPAQ 210
GPS Holux m1000
uploader
Пользователь
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 30.06.2007, 23:09
smartphone: IPAQ 214+GPS Solar

Сообщение uploader »

Liron писал(а):Думаю один компрессор никак не меньше 20А (20 Х 12 = 240 ВТ - כלום)
от куда такие расчеты :-k
Liron писал(а):думаю побольше зеркал , что у нас на крышах на бойлерах стоят получится
что стоит на крышах совсем не связано с хешмалем :mrgreen:
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Сообщение doc »

На крыше нет солнечных батарей, там вода прямыми лучами солнца подогревается
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Аватара пользователя
Yggdrasil
Пользователь
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 28.05.2007, 16:41
smartphone: SM-S908E
Откуда: Из под Тишка
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Yggdrasil »

Батареи в Приусе будут и выглядит это так:
Изображение

Тойота их будет закупать у Кайосера, заявленная мощность от 2 до 5 киловатт, хватит на любой кондиционер.
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Сообщение doc »

Yggdrasil,
откуда инфа? дай ссылочку плз
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Liron
Пользователь
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03.06.2007, 12:52
smartphone: Нет
Откуда: Hadera

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Liron »

111oleg писал(а):то стоит на крышах совсем не связано с хешмалем
Я говорю о мощности снимаемой с площади солнцеуловителей ...
В первом случае солнечная энергия преобразуется в электричество , во втором в тепло (нагрев воды) 8)
Если тяжело сравнивать - присоедените к солнечным батареям (электрическим) термоэлемент бойлера и вперед :mrgreen:
111oleg писал(а):от куда такие расчеты
Расчет обратный - на комнату (כלל עצבה) : на комнату 10 м2 рекомендован мазган 1 КВТ , на 7-8 м2 - 0.75 КВТ и.т.д
Т.Е взятые мной 240 Ватт ,скажем на 2,4 м2 , что близко к салону авто (включая меньший объем , но караздо большие потери от перегретых окон и.т.д)
Расчет очень приблизительный , кто хочет точнее - присоединяет амперметр в бортовую сеть и меряет без мазгана и с ним (только компрессор должен работать) :mrgreen:
Yggdrasil писал(а):заявленная мощность от 2 до 5 киловатт
Оказывается , я даже поскромничал :-k
HP IPAQ 210
GPS Holux m1000
Аватара пользователя
Yggdrasil
Пользователь
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 28.05.2007, 16:41
smartphone: SM-S908E
Откуда: Из под Тишка
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Yggdrasil »

doc,
Нет проблем, текст из USA Today
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Картинку взял здесь:
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Есть еще другие, например тут:
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
uploader
Пользователь
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 30.06.2007, 23:09
smartphone: IPAQ 214+GPS Solar

Сообщение uploader »

Liron,
только ты не учел, что расчет мазгана идет на обьем помещения при средней высоте потолков 2.5 м и после этого пересчитан на площадь комнаты для удобства потребителя :mrgreen:
так что можешь еже скинуть половину :D
Liron
Пользователь
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03.06.2007, 12:52
smartphone: Нет
Откуда: Hadera

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Liron »

111oleg писал(а):только ты не учел, что расчет мазгана идет на обьем помещения при средней высоте потолков 2.5 м
Учел ,учел:
Liron писал(а):что близко к салону авто (включая меньший объем , но гораздо большие потери от перегретых окон и.т.д)
В расчетах мазганов (посмотри на сайтах нормальных разработчиков) всегда присутствует фактор потерь (площадь окон ,трисы на них, солнечная сторона , материал стен (короче теплоизоляция) ... в жилых домах окна могот дать добавку скажем 20 %...
В автомобиле же теплоизоляция никакая (для эксперимента выключи мазган и уже через минуты начнешь обливаться потом) - сплошные окна , а стекло прекрасный проводнил тепла , но никак не теплоизолятор ...

Как свидетельство - смотри
Yggdrasil писал(а):мощность от 2 до 5 киловатт
- я еще и постеснялся в оценке мощности :wink:

Там тоже странности - не смотрится мне ,что с фотоэлемента площадью с крышу приуса можно снять 5 КВТ :-k
Надо покопаться :roll:
HP IPAQ 210
GPS Holux m1000
Аватара пользователя
alf555
Пользователь
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 83 раза

Участник покетовки

Даритель

Сообщение alf555 »

стекла зеркально тонируешь и потери уменьшаются.:)

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Re:
Liron писал(а):
alf555 писал(а):но у нас это очень интересная опция. достало тень искать и всё равно жарко.
Ты ж "технарь" - прикинь какой ток мазган берет #-o
Думаю один компрессор никак не меньше 20А (20 Х 12 = 240 ВТ - כלום) , а теперь прикинь ,какую площадь солнце-батарей нужно... думаю побольше зеркал , что у нас на крышах на бойлерах стоят получится ;)
Вентилятор еще куда ни шло , а компресоор или абсорбер ... не знаю #-o
думаю инженеры тайоты уже и без меня всё прикинули.:)

гы. приус можно будет использовать как холодильник и пиво в нём хранить холодное на солнце.:)
Аватара пользователя
Yggdrasil
Пользователь
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 28.05.2007, 16:41
smartphone: SM-S908E
Откуда: Из под Тишка
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Yggdrasil »

Провел небольшое исследование на тему.
Так называемая "солнечная постоянная" - то есть максимально возможное количество солнечной энергии, составляет 1353 ватта на квадратный метр площади в космосе. На экваторе в ясный день при солнце в зените эта величина составляет приблизительно 1 киловатт на кв. метр.
Так что с крыши Приуса снять заявленные больше 2 киловатт (но не пять конечно) в теории снять можно (предположим что площадь крыши 2 - 2.5 кв м). Реально же величина будет значительно меньше - не всегда мы ездим по экватору, и солнце иногда светит под углом а не прямо в макушку, плюс к.п.д. самой установки.
Но на кондиционер все равно должно хватить.
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
uploader
Пользователь
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 30.06.2007, 23:09
smartphone: IPAQ 214+GPS Solar

Сообщение uploader »

Yggdrasil,
судя по фото, крыша Приуса и есть 1 кв.м.
Аватара пользователя
Yggdrasil
Пользователь
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 28.05.2007, 16:41
smartphone: SM-S908E
Откуда: Из под Тишка
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Yggdrasil »

111oleg,
Надо docа попросить померять :mrgreen:
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
Liron
Пользователь
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03.06.2007, 12:52
smartphone: Нет
Откуда: Hadera

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Liron »

Yggdrasil писал(а):Реально же величина будет значительно меньше
Хочу только добавить , что к.п.д лучших (на сегодня)фотобатарей приближается к 20% !!! ](*,)
Так что полученную тобой цифру нужно еще помножить на 0 .2 ...
Итого: Только на экваторе , при идеальном небе , ровно в полдень , при стоЯщей машине и идеално вымытых фотоэлементах получим максимум 400 Ватт #-o #-o #-o

Примечание: в разработке фотоэлементы с к.п.д до 40% (но стоимость будет сравнима с самим Приусом)

Заодно ,для любителей "зеленой электроэнергии - себестоимость КВТ-Часа произведенного на фотоэлементной стнции примерно 0.3 $ за квт/час (скажем 1 шекель) , ну и еще нужна же какая-то прибыль...По такой цене пусть зеленые покупают
А у нас цена продаваемого квт/час около 0.6 шекеля...
HP IPAQ 210
GPS Holux m1000
uploader
Пользователь
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 30.06.2007, 23:09
smartphone: IPAQ 214+GPS Solar

Сообщение uploader »

Liron,
Yggdrasil писал(а):На экваторе в ясный день при солнце в зените эта величина составляет приблизительно 1 киловатт на кв. метр.
эта цифра уже с учетом КПД
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Сообщение doc »

в итоге все это очень далеко от реальных потребителей, но идея бохата! :D
а крышу я могу померить :mrgreen:
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Liron
Пользователь
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03.06.2007, 12:52
smartphone: Нет
Откуда: Hadera

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Liron »

111oleg писал(а):эта цифра уже с учетом КПД
Окстись ,дорогой
Выдержка с сайта http://www.science-award.siemens.ru
Перспективы солнечной энергетики
....................................
Причина медленного развития солнечной энергетики проста: средний поток радиации, поступающий на поверхность Земли от нашего светила, очень слаб, например, на широте 40° он составляет всего 0,3 кВт/м2 - почти в пять раз меньше того потока, который приходит на границу атмосферы (1,4 кВт/м2). К тому же он зависит от времени суток, сезона года и погоды. Чтобы усилить поток солнечной энергии, надо собирать ее с большой площади с помощью концентраторов и запасать впрок в аккумуляторах.

И таких статей полно , цифры те-же
Например:
Yggdrasil писал(а):максимально возможное количество солнечной энергии, составляет 1353 ватта на квадратный метр площади в космосе
т,е 1400 Ватт/м2 в...космосе , с потерями в атмосфере получим 1000 ватт/м2 на экваторе и всего 300 ватт/м2 в средних широтах...т,е у нас будет пониже чем 1000 (скажем 700-800 ватт/м2) ...
Никакого убыйственно низкого К.П.Д солнечных батарей мы еще в расчет не брали [-X

Так , что умножь все-таки на 0.2 и смирись с ныслью , что именно Тойота лукавит в рекламе , говоря об энергии нетто... :^o
HP IPAQ 210
GPS Holux m1000
Аватара пользователя
Yggdrasil
Пользователь
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 28.05.2007, 16:41
smartphone: SM-S908E
Откуда: Из под Тишка
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 78 раз

Участник покетовки

Даритель

Сообщение Yggdrasil »

Liron писал(а):Тойота лукавит в рекламе
Возможно, что Тойота и не при чем, статья в USA TODAY списана с японской газеты НИККЕЙ, та в свою очередь не раскрывает источников информации (какой-то анонимный товарищ в Тойоте). Тойотовский представитель по связям с прессой отказался комментировать информацию, под предлогом что Тойота не может раскрывать свои планы.
Never underestimate the power of stupid people in large groups.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение»