Война на Кавказе.

[azelman]

leo90,
я это знаю, но на фоне мировых цен и обьёмов это можеть привести только к убыткам со стороны России и не более того

[MikeM]

как повышение цен на нефть приведет к

убыткам со стороны России

[leo90]

Грузия и её конфликт ну уж очень мало влияет на цены на нефть, как-то смешно даже стало

Нефтепрово́д Баку — Тбилиси — Джейхан — трубопровод для транспортировки каспийской нефти к турецкому порту Джейхан, расположенному на берегу Средиземного моря.
Проектная пропускная мощность — 50 миллионов тонн нефти в год, или один миллион баррелей в сутки.
С геополитической точки зрения, основная цель строительства нефтепровода заключалась в создании независимого от России пути транспортировки нефти из Азербайджана (а впоследствии и Казахстана) на мировые рынки.США и Великобритания, лоббировавшие и финансировавшие проект, в качестве его обоснования выдвинули идею о необходимости диверсификации маршрутов экспорта энергоносителей и стабилизации мирового энергетического рынка.

Это первый нефтепровод в СНГ, проложенный в обход России и при непосредственном участии США и Великобритании. С началом его работы в очередной раз существенно изменилась геополитическая расстановка сил в обширном регионе, охватывающем Среднюю Азию, Кавказ и акваторию Каспийского моря. Транспортировка значительных объёмов нефти, которая могла бы осуществляться через территорию России по существующему нефтепроводу Баку — Новороссийск, теперь будет производиться в обход России, что снизит её влияние в регионе. Американцы же не только получат альтернативный Персидскому заливу источник нефти, но и расширят зону своего влияния. Вашингтон намерен израсходовать более ста миллионов долларов в рамках программы Caspian Guard (Охрана Каспия), предусматривающей создание сил специального назначения в регионе Каспийского моря для охраны трубопровода и всех имеющих к нему отношение объектов. Обучение грузинского спецназа инструкторами из США предполагает его использование в охране нефтепровода.

P.S. Часть нефти покупаемой Израилем поступает из Азербайджана через Турцию.

[Yevg001]

К слову сказать, Азербайджан уже перекрыл транспорт нефти через этот нефтепровод, и направил нефть через Новороссийск, но там пропускная способность маленькая, короче Россия добилась своего.

[MikeM]

Азербайджан уже перекрыл транспорт нефти через этот нефтепровод, и направил нефть через Новороссийск,

вот и про то же, Россия показывает кто истинный хозяин на Кавказе, еще один способ утереть нос американцам.
Как бы там ни было, Грузия повела себя не правильно в этой ситуации.

[Yevg001]

MikeM,
Выглядит неправильно сильно, но вот не верится мне что грузины не посоветовались со штатами, ну не верю... и не верю что такое развитие ситуации не было спрогнозировано, т.к то что сейчас там происходит то что очень легко предугадывалось, другого развития ситуации даже было сложно представить.
Теперь вопрос в том чтоже задумали грузины, почему грузины? Да потому что они могли не начинать войнуху, даже если верить в то что они ответили огнем на огонь из осетии.

[leo90]

Азербайджан уже перекрыл транспорт нефти через этот нефтепровод, и направил нефть через Новороссийск, но там пропускная способность маленькая

маленькая пропускная способность = сокращение поставок потребителю = рост цен + оплата прокачки по трубе Баку - Новороссийск. Бизнес!
Жалко невинных людей и солдат с обеих сторон. А человеческая жизнь руководством России не ценилась никогда.

[Yevg001]

leo90,
Я о том и говорил, про цены на бензиль, и про цену жизни...
Все очень печально в этом мире, и похоже лучше уже не будет..
ЗЫ глядишь скоро по ирану лупанем, тогда вообще завертится и закрутится....мама не горюй.

[leo90]

глядишь скоро по ирану лупанем, тогда вообще завертится и закрутится....мама не горюй.

Не дай Б-г, тогда нынешняя война покажется нам игрой в "Зарницу" (кто еще помнит что это такое).

[doc]

вот и про то же, Россия показывает кто истинный хозяин на Кавказе

Абсолютно верно, это истинная причина. Вчера Путин однозначно заявил: Россия на протяжении веков определяла политику и прочее на Кавказе. И с усиленными модуляциями в голосе повторил: так БЫЛО, так и БУДЕТ! И не называя имен продолжил, что все кто захотят это изменить, будут иметь дело с Россией. О чем вы спорите? Колосса развалили, но колосс жив, более того, он здорово поправил силы в последнее время, и недальновидная политика прозападного руководителя Грузии сыграла как нельзя на руку России. Она получила шанс поправить свои дела в этом регионе.

но вот не верится мне что грузины не посоветовались со штатами

Где Штаты и где Грузия ! Ты что думаешь, что Штаты захотят портить отношения с Россией из-за Грузии? Да никогда!
Начальник штабов вчера заявил, что если бы Грузия уже была членом НАТО, то американцы должны были бы на основании соглашения вступить в войну с Россией, но... Грузия еще не член НАТО, и в этом чувствовалось некое облегчение..
Саакашвили неплохо спикает по английски, видимо, получил в Америке неплохое образование, не исключено, что завел там определенные связи, не исключено, что и сЦРУ успел пообщаться, но дальновидности, необходимой для политика, и тем более, руководителя государства, у него явно не хватает.
В итоге, как писал тут наш эксперт по Грузии , грузины сами отрежут ему голову.

[Yevg001]

Ну возможно, но не думаю что он бы решился на такое сам.
Возможно это было сделано для того чтобы подвинуть Российских миротворцев, и ввести силы ООН (НАТО) на территорию Грузии. Как бы формально повод есть. Мол для объективной защиты интересов обеих сторон.

[azelman]

как повышение цен на нефть приведет к

убыткам со стороны России

ситуация в Грузии не может привести к повышению цен, не те обьёмы

[Yevg001]

azelman, Ну даешь, цены прыгают сегодня от того, что у капитана какого нибудь танкера обнаруживается ангина....
а тут труба по которой нефть идет в турцию и дальше....

[azelman]

Проектная пропускная мощность — 50 миллионов тонн нефти в год, или один миллион баррелей в сутки.

Мировая добыча нефти 3936 млн т. в год (данные на 2006 год, сейчас добывают больше)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
заметь что речь о добыче а не о доставке, и какие-то трудность с доставкой столь мизерного относительно кол-ва нефти вряд-ли способны как-то повлиять на рынок.

[Yevg001]

azelman,

Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Нефть незначительно выросла на сообщении о пожаре на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) в Турции, сообщило агентство Bloomberg.
Из за пожара... а что будет из остановки прокачки?
Вобщим увидим.

[Dr.Pavlov]

Я думаю, что если бы Россия не вмешивалась, то Грузия с Осетией нашли бы общий язык рано или поздно.

Конечно, но тогда в Осетии уже бы не осталось осетин...

[MikeM]

Я думаю, что если бы Россия не вмешивалась, то Грузия с Осетией нашли бы общий язык рано или поздно.

Конечно, но тогда в Осетии уже бы не осталось осетин...

а пока что там неосталось грузин , как и в Абхазии

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

MikeM,
Выглядит неправильно сильно, но вот не верится мне что грузины не посоветовались со штатами

ну что это за росийская мода во всем видеть заговоры Вашингтона. давайте пойдем дальше - это не Вашингтон, это жидомассонское ложе в штатах плетут заговоры и наживаются на бедах несчастной России.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

ситуация в Грузии не может привести к повышению цен, не те обьёмы

я слушал как то обзор одного экономиста, утверждающего что цены на нефть растут без дефицита таковой на рынке, всем ее хватает, а что будет если немножко , ну совсем немножко будет недоставать.

[azelman]

а пока что там неосталось грузин

потому что Осетия вообще-то борется за независимость от Грузии, так как это было до 1920 года

[Yevg001]

ну что это за росийская мода во всем видеть заговоры Вашингтона. давайте пойдем дальше - это не Вашингтон, это жидомассонское ложе в штатах плетут заговоры и наживаются на бедах несчастной России.

Да я вообще с Украины, притом не с восточной...
Просто Грузия не та страна которая может самостоятельно принимать такие решения, как в прочем и Израиль, к сожалению...
И скажите что я еще не прав...

[dilirom]

Мдя...савраску понесло.

[MikeM]

Осетия вообще-то борется за независимость от Грузии

ну и начинается с того, что вырезают грузин, как напоминание о ненавистном режиме

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Да я вообще с Украины, притом не с восточной...
Просто Грузия не та страна которая может самостоятельно принимать такие решения, как в прочем и Израиль, к сожалению...
И скажите что я еще не прав...

я Киевлянин в прошлом (Советский Союз), и что
То что Грузия выбрала курс на Америку, за что Россия очень сердится на Грузию, не доказывает , что Саакашвили агент ЦРУ. А то что грузины могут дров наломать без ведома США - вполне может быть. Никогда Америка не даст добро на обстрел мирного населения.

[Yevg001]

MikeM,
Земляк я тоже из Киева...

То что Грузия выбрала курс на Америку, за что Россия очень сердится на Грузию, не доказывает , что Саакашвили агент ЦРУ.

Не об этом речь, ну не верю что Саакашвили вот так просто съехал с катушек, пошел воевать с надеждой победить... 100 проц знал что погонят его, и что еще и по голове настучат.. ит.д. неизвестно чем еще закончится, сделают из Грузии Грозный, оставят руины и что? не верю что он этого не знал, не говоря уже о советниках Натовских которые при нем...

Вот интересная статья mignews.co.il

Код: Выделить всё

Писать о грузино-осетинском (или уже грузино-российском?) конфликте – занятие неблагодарное, как и любая попытка рассказать о войне "в реальном времени". Поэтому зададимся другим вопросом: что означает этот конфликт для Израиля? И чему он может нас научить? 

Прозорливые эксперты сразу указали, что истинная причина конфликта – как обычно, нефть. Точнее, нефть из Азербайджана и газ из Туркмении, которые должны пойти по новым коммуникациям через Грузию и Турцию в обход России. Путь газо- и нефтепровода будет заканчиваться в Израиле, откуда горючее танкерами пойдет на Дальний Восток. 

Израильская сторона щедро предложила Москве участвовать в этом проекте, но в Кремле гордо отказались. И теперь Россия может отомстить Израилю за нефтегазовое противодействие, равно как и за отказ прекратить поставки оружия и военных специалистов для грузинской армии. 
Однако участие в конфликте военной техники израильского производства и работа наших инструкторов в грузинских тренировочных лагерях ни в коей мере не означает заинтересованности Израиля в победе той или иной стороны. Наши военные специалисты работают в армиях многих стран, а нашим оружием воюет полмира. 

Рассуждения о том, что супердержава "отомстит" Израилю, причем сделает это "руками арабских соседей", - всего лишь очередная страшилка, которые так любят наши СМИ. Месть – понятие из области эмоций, а эмоциям нет места в политике. Россия может еще "наказывать" Грузию или же "мстить" ей (именно так многие политологи оценивают текущие события) с расчетом на будущее, стремясь вернуть ее в свою сферу влияния. Но Израиль никогда не был и не будет сателлитом России, и не нужен ей в этом качестве. 

Продажа российского оружия Сирии и помощь Москвы Ирану в ядерных исследованиях никак не направлена против Израиля. Это всего лишь вопрос коммерческой и геополитической стратегии, в которой не учитываются интересы других стран. Да и сам Израиль так упорно отстаивает свое право продавать Грузии вооружение не из симпатий к режиму Саакашвили и его противостоянию с Россией, а потому что оружие – существенная часть нашего экспорта. Что до нефте- и газопровода, то если Россия поставит перед собой задачу сорвать этот проект, то она и будет заниматься его срывом, а вовсе не "местью". Возможно, именно это и происходит сейчас, что может иметь для Израиля неприятные экономические последствия, но не перспективы войны с Россией. 

Таким образом, вовлеченность Израиля в события на Кавказе весьма опосредована. А вот научиться на их примере можно многому, причем уроки нам преподносит и та, и другая сторона. 

Итак, мы снова наблюдаем противостояние двух супердержав, которые борются за влияние во взрывоопасном нефтяном регионе путем стравливания третьих сил. Очевидная разница с Ближним Востоком здесь в том, что военные действия разворачиваются у российских границ, требуя от Москвы как более решительных шагов, так и большей осторожности. Но наши Палестины слишком далеки от обоих гигантов, что в дает им простор для геополитических экспериментов. 

Очень характерно поведение США и стран Европы по отношению к Грузии как потенциальному союзнику. 

Американский представитель почти не скрывал радости от того, что Грузия не успела вступить в НАТО и Вашингтону не придется воевать на ее стороне. Германия просто заблокировала присоединение Тбилиси к Северо-Атлантическому союзу, чтобы не злить Москву. Все это должно послужить нам предостережением: друзья и союзники не станут вступаться за Израиль перед лицом по-настоящему опасного врага. Защищая еврейское государство, США могут пригрозить странам-изгоям вроде Ирана и Сирии (а могут и не пригрозить), но не готовы ссориться с таким монстром, как Россия. 

Многие сравнивают отношения Грузии с Южной Осетией и Абхазией и ситуацию в Израиле – Палестинской автономии. При всех различиях здесь действительно немало общего: национальные разногласия и стремление маленького народа к автономии подогреваются и используются внешними силами в своих целях. В раздувание конфликта вкладываются миллионные средства, дабы нестабильность на Кавказе служила укреплению силовых структур в Москве. Так, не сами арабские государства, но определенные и влиятельные круги платят за террор ХАМАСу и "Хизбалле". При этом им так же нет дела до палестинцев, как российским генералам-"ястребам" – до осетин. 

Сегодня в одних источниках можно прочитать о жертвах среди мирных жителей, а в других - что в Южной Осетии нет гражданского населения, а есть "военизированные беженцы", оседлые вооруженные формирования, как в Газе и в Южном Ливане. Эта знакомая нам игра слов наводит на размышления о том, что истинные победы одерживаются именно в информационной войне. Москва проигрывает эту войну уже потому, что в глазах всего мира выглядит агрессором. 

С такой точкой зрения солидарны и большинство израильтян, причем часто они, не вникая в суть происходящего, считают, что "Россия неправа, потому что она не может быть права". Не проводя параллелей, стоит отметить, что тысячи люди во всем мире именно так предвзято смотрят и на Израиль. Поэтому из кавказских событий мы должны извлечь еще один, впрочем, не новый урок: имидж государства и его политики следует улучшать постоянно, а не в момент спорных конфликтов. 

Молодой и горячий президент Саакашвили попробовал сделать то, от чего давно отказался Израиль, – вернуть под свой контроль мятежные районы с их сепаратистскими настроениями, исходящим оттуда террором и воинственным населением. Показательно, что СМИ и политики всего мира уже назвали это "большой ошибкой", хотя с точки зрения международного сообщества у Грузии больше прав на Южную Осетию и Абхазию, чем у Израиля – на Газу и Западный берег. Но права, от которых государство отказалось хотя бы частично, уже никем не признаются. Это еще один урок, который нам надо извлечь из кавказской войны. 

И наконец, в нынешней публицистике много лестных для нас сравнений: мол, российские силовики обломали зубы об маленькую Грузию, как арабский мир – об Израиль. Увы, тут речь идет о том Израиле, какой был много лет назад. И это, скорее, наука для Тбилиси. Когда обозреватели предрекают, что Грузия победит, потому что ей есть за что воевать, можно вспомнить, что так когда-то говорили и об Израиле. Но даже историческая правота может сойти на нет при капитулянтской политике правительства. 

Если бы в Израиле был такой президент, как Саакашвили… Что ж, тогда, возможно, нынешняя война происходила бы у нас. Поэтому лучше досмотреть до конца это страшное представление и постараться научиться на чужих ошибках, раз уж мы с таким фатальным упрямством не хотим учиться на своих.

[dilirom]

Никогда Америка не даст добро на обстрел мирного населения.

Угу, и напалмом деревни во Вьетнаме они не поливали. :-k

[MikeM]

Угу, и напалмом деревни во Вьетнаме они не поливали.

давай начнем воспимания с Крестовых походов. в истории любого государства есть черные пятна. я говорю про сегодня.
и кстати Россия тоже бомбит сегодня в Грузии не так , как она это делала в Чечне.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

не верю что Саакашвили вот так просто съехал с катушек,

ну тогда он продажный агент ЦРУ, и Америка подставила Грузию и хочет посмотреть что получится.
истинные причины начала нам неизвестны пока.
а статья хорошая, есть над чем подумать.

[danygug]

Да я вообще с Украины, притом не с восточной...

ну ну, а школа кгб то советская ...