Какой прогой откалибровать монитор ?

Обмен опытом, обработка изображеия, техника съемки и т.д

Модератор: Генннадий

Аватара пользователя
krox
Пользователь
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 24.09.2007, 00:38
smartphone: V30 +
Откуда: Семиколодинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Какой прогой откалибровать монитор ?

Сообщение krox »

Подскажите пожалуйста какой прогой калибруется монитор ЛСД , а то я фоток наконвертировал регулировал им цвет и тд а пошел печатать а там на мониторе совсем другие цвета ???
Так же интересно узнать какова разница между
Adobe Photoshop
Adobe Photoshop Lightroom
Adobe Photoshop CS4
Photoshop Portable
или же это разнонавороченые версии одного и того же ?
pavelR
Пользователь
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 22.02.2008, 21:06

Сообщение pavelR »

Среди цветокорректоров есть поговорка: калибруй не калибруй, все равно получишь... Кстати, прибор для калибровки мониторов от Pantone именно так и называется Изображение
не хочется показаться слишком умным, но слово "калибр" подразумевает подгонку размеров для пары. В твоем случае, это входное устройство (камера или сканер) монитор и выводное усторойство (принтер) Так, ты расскажи, что тебе калибровать надо? Програм для этого море, и все в топку, единственный реальный путь, если нету чего то подобного что на картинке, это найти или создать тестовое изображение, крутить ручки моника, пока это тестовое изображение не примет приемлимый вид на монике, потом отпечатать его, сравнить с моником, почесать репу, и снова крутить ручки на монике, пока не прийдет к приемлимому виду.

разница между
Adobe Photoshop
Adobe Photoshop Lightroom
Adobe Photoshop CS4
Photoshop Portable
огромна, это инструменты, каждый имеет свое назначение.
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а):но слово "калибр" подразумевает подгонку размеров для пары
это слово не подразумевает "для пары". но это не важно. для калибровки нужен прибор, как ты правильно заметил, просто софтом не обойтись. а качество результата напрямую зависит от качества прибора, ну и хорошие естественно стоят очень дорого.
а название у приведенного тобой прибора очень хорошее :D , под стать процессу ручной калибровки , описанного тобой :wall:
pavelR
Пользователь
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 22.02.2008, 21:06

Сообщение pavelR »

MikeM, калибрование, это приведение разных устройств к единому результату, так что... Если есть достаточно опыта, и понимания процесса, можно обойтись без прибора, достаточно пикера в фотошопе и богатого воображения. Именно этот прибор, который Huey у меня есть, и вполне меня устраивает. Его особенность, он, единственный из всех калибраторов, который постоянно подстраивает гамму монитора под окружающее освещение. А дорогие приборы типа вот такого набора Xrate
Изображение
подразумевают очень серьезный Directhands.dll в системе и пригодны только для закрытой системы. Издательство со своей типографией, например.
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а):это приведение разных устройств к единому результату
тоже не совсем верно, не просто единому , а эталонному, ну да бог с ним, в данном случае не принципиально. вопрос где взять богатое воображение :stars: . а с Xrate я даже игрался немного.проблемная штуковина, подразумевает дисплей определенного уровня, иначе точно не настроить.
pavelR
Пользователь
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 22.02.2008, 21:06

Сообщение pavelR »

MikeM писал(а):а с Xrate я даже игрался немного
он видел Ленина!(С)
То, что дисплей определенного уровня, это понятно, вопрос, по до что подгонять? и что такое эталон? И как он соотносится с конкретной печатной машиной или минилабом, и что о нем, том эталоне, знают печатник Иоси и лаборантка Наташа. И, босс, который вдруг решит, что китайская краска дешевле, значит лучше, а ты тикун цева сделаешь?
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
Аватара пользователя
krox
Пользователь
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 24.09.2007, 00:38
smartphone: V30 +
Откуда: Семиколодинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Сообщение krox »

ОК все ясно вопрос калибровки снимается .
А как насчет разницы в прогах
Adobe Photoshop 10
Adobe Photoshop Lightroom
Adobe Photoshop CS4
Photoshop Portable
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а): вопрос, по до что подгонять? и что такое эталон?
cтранно, что ты задаешь такой вопрос. есть кодаковская таблица цветов. То что печатник и лаборантка или не знают ничего, а балабайт решит, что дешевле, то лучше - не подменяет понятия.Это уже не будет калибровка,это подгонка, утряска, подкрутка - что угодно, но не калибровка. Кстати работа с Xrate очень простая, единственное требование: делай , что на экране пишется. Особых знаний не надо, и печатник и лаборантка вполне могут это делать. Технология не расчитана на докторов наук, три класса церковно- приходской вполне.
Последний раз редактировалось MikeM 04.12.2008, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
azelman
Пользователь
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 12.10.2005, 20:53
smartphone: Нет
Откуда: Israel
Контактная информация:

Участник покетовки

Сообщение azelman »

MikeM,
Эталона нет, есть просто таблицы которые принято считать за основу, н та же кодаковская таблица на бумаге при разном освещении будет давать отличающиеся цвета. А калибровка как раз и нужна для того чтобы на выходе было то что видишь на мониторе иначе это теряет смысл.
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

azelman писал(а):есть просто таблицы которые принято считать за основу,
и это принято всеми - это и есть эталон, так же как есть эталон метра , килограмма. таблица - это не просто таблица которую кодак своими красками нарисовал, она говорит о параметрах световой волны, что есть черный, красный , белый и т.д.ты никогда не встречал словосочетания "kodak black" - это как раз и говорит, что это черный цвет, не тот который нам кажется черным ( в зависимости от богатства нашего воображения), а черный цвет с вполне определенными параметрами .
azelman писал(а):А калибровка как раз и нужна для того чтобы на выходе было то что видишь на мониторе иначе это теряет смысл.
с этим я и не спорю, но калибровка - это не подстройка дисплея к принтеру, а приведение к одному общему эталону, как можно точнее,насколько это позволяет качество принтера и дисплея. Поэтому , в идиале, принтер в фотолаборатории и твой дисплей должны быть откалиброваны, в прямом смысле этого слова. Когда графики отдают свой заказ в печать, они что, предварительно подгоняют свои дисплеи под принтер печатника?
pavelR
Пользователь
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 22.02.2008, 21:06

Сообщение pavelR »

MikeM писал(а):Когда графики отдают свой заказ в печать, они что, предварительно подгоняют свои дисплеи под принтер печатника?
теоретеГ? В идеале, они берут у печатника профиль, заточенный имено под его оборудования. На практике злые несут в печатнику вместе с файлом "дугмат цева" а, такие умные как я, берут чего то вкусного, чего печатник любит и тихо и нежно затыкают печатнику рот бурекасом и насилуют до появления нужного результата. А отстроиться по табличке, и потом эту табличку заказчику показывать? Тут старое правило, не будь правым, будь умным.
Кстати, кодаковские таблицы, это для лохов, реальные пацаны пользуются разработками PANTONE
И, еще чуть, про приведение печатающего устройства. Это как? Краску в машине менять, или эмульсию на фотобумаге? Именно в этом случае и подгоняют моник под результаты печати, если они терпимы конечно.
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а):берут чего то вкусного, чего печатник любит и тихо и нежно затыкают печатнику рот бурекасом и насилуют до появления нужного результата.
практиГ? и что это доказывает? народ по своим понятиям живет?
Последний раз редактировалось MikeM 06.12.2008, 00:26, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а):Кстати, кодаковские таблицы, это для лохов, реальные пацаны пользуются разработками PANTONE
ну так лохов всегда больше, чем реальных пацанов
pavelR писал(а):И, еще чуть, про приведение печатающего устройства. Это как? Краску в машине менять, или эмульсию на фотобумаге? Именно в этом случае и подгоняют моник под результаты печати, если они терпимы конечно.
тута я не знаю, но как теоретиГ могу предположить, что ничего менять не надо, то бишь надо менять (прости лоха если че не так гутарю) что называется плотность компонентных красок для получения нужного цвета в случае печатной машинки, в случае бумаеи еще не придумал.
Но я поинтерисуюсь, как это делается по-научному.
pavelR писал(а):реальные пацаны пользуются разработками PANTONE
так у реальных пацнов тожа эталон имеецца
Аватара пользователя
azelman
Пользователь
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 12.10.2005, 20:53
smartphone: Нет
Откуда: Israel
Контактная информация:

Участник покетовки

Сообщение azelman »

MikeM писал(а):практиГ? и что это доказывает? народ по своим понятиям живет?
да
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

azelman писал(а):MikeM писал(а):
практиГ? и что это доказывает? народ по своим понятиям живет?
да
ну потом народ и удивляется, чего это на экране так а на бумаге по-другому, у Пети по третьему а у Иоси вообще ничего не видно :?
pavelR
Пользователь
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 22.02.2008, 21:06

Сообщение pavelR »

MikeM писал(а):ну потом народ и удивляется, чего это на экране так а на бумаге по-другому, у Пети по третьему а у Иоси вообще ничего не видно
Ага, и по этому есть AdobeRGB1998 и AppleRGB и sRGB Color Space Profile и это только основные, наиболее часто используемые эталоны. И любой дурак тебе скажет, что цвета в пространстве AdobeRGB1998 лучше, а умный будет работать в sRGB Color Space Profile, потому, что большая часть устройств для просмотра и вывода заточена под него. Так шта, народ хоть и удивляецо, но, безмолствует(с)
MikeM писал(а):то бишь надо менять (прости лоха если че не так гутарю) что называется плотность компонентных красок для получения нужного цвета в случае печатной машинки, в случае бумаеи еще не придумал.
между прочим, опасные вещи пишешь. Когдато, за осуществление такого совета "изменение плотности компонентных..." сажали в тюрьму! Вот разбавит буфетчитца пиво водой, что бы на всех хватило, а её в тюрьму! А, главное, ты извини, но, я абсолютно не понимаю, как разбавление краски в офсетной машине может повлиять на получение конечного цвета? Что, в голубую краску плеснуть желтой? Так ведь, херня получится. Печатная машина, она железная, а краска для неё, та вообще в ведре. У них, у железа и ведра, драйверов нету в принципе, ICC профиль там прикрутить не к чему. С фотолабом получше, конечно, там есть комп, который лазерами управляет, ему можно профиль скормить, что бы риповал в соответсвии с профилем, но, дальше то, все равно ванны с химикатами, и бумага. А бумагу ту, в полной темноте делают, и чего с ней в темноте происходит, фик её знает. В общем, тема эта очень большая, и главное, (слава богу) мало интересная. Если есть более конкретные вопросы, давай обсудим. А создание единого общего эталона цвета возможно только для сферического коня в ваккуме.
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а):между прочим, опасные вещи пишешь.
дело шьешь начальник :D . Как всегда проблема в терминологии. Плотность не в физическом понимании этого слова, а как составляющая цвета, что то типа
в голубую краску плеснуть желтой
, но ежели практик говорит низзя, то чего мне туда соватся, тем более тема малоинтересная и
создание единого общего эталона цвета возможно только для сферического коня в ваккуме
, но к этому надо стремится, хотябы с теоретиГческой точки зрения.
pavelR
Пользователь
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 22.02.2008, 21:06

Сообщение pavelR »

MikeM писал(а):, но к этому надо стремится, хотябы с теоретиГческой точки зрения.
может быть, когда нибудь, но, наврядли при нашей жизни. Красители, они, падлы имеют свои физические свойства, и, далеко не всегда те, что нам хочется. И разные они у разных производителей, и условия применения разные, та же печать в прибрежной зоне с влажностью воздуха под 100% и в Димоне даст абсолютно разный дот гайн, при полной стандартизации. А есть еще и Арад и Сдом. А у фотобумаг, там еще круче, там каждый производитель бумаги имеет свое мнение, а минилаба свое. И, если серый у всех еще похож друг на друга, то вот что то цветное может очень интересные сюрпризы приносить. Вот, простая, бесхитростная картинка. При печати на разных сортах бумаги и разных машинах выходит абсолютно разный результат, при том, что на каждой машине были попытки откорректировать. Лучший результат (наиболее близкий к HUEYво откалиброванному монику) был на норицу с бумагой кодак, (компенсация желтого 2 ступени и осветление на 5 ступеней) и полная невозможность получить приемлимый результат на бумагах фуджи и их же машинах.
Изображение
Mio PL550 IGO 2006 Наташа!
Аватара пользователя
Sinbalat_
Пользователь
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 27.12.2004, 22:40
smartphone: iPhone4/32Gb
Откуда: Villach, Austria

Участник покетовки

Re:

Сообщение Sinbalat_ »

pavelR писал(а):А есть еще и Сдом.
н-да
почитал я вас...
действительно Сдом... :jokingly:
Пешаварская оппозиция :hi:
Аватара пользователя
MadPriest
Патологоанатом
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 23.04.2005, 19:07
smartphone: iPhone 4
Откуда: Торонто
Контактная информация:

Сообщение MadPriest »

мониторы надо калибровать либо физическими калибраторами, либо по вот этой картинке :D
Изображение
Жопа есть абсолютно универсальный интерфейс .
Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.


Palm V - Palm Vx - Palm m515 - Palm T|E - HP hx2410 - FSC Pocket Loox 560 - Holux GPSmile 55
iPhone 2G - iPhone 3G - iPhone 3Gs - iPhone 4 4.3.3

iPad WiFi 4.3.1

Мои фотографии
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

MadPriest писал(а):либо по вот этой картинке
а в натуре нельзя :?:
Аватара пользователя
MikeM
Пользователь
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: 30.07.2007, 22:46
smartphone: iPhone 6+

Сообщение MikeM »

pavelR писал(а):может быть, когда нибудь, но, наврядли при нашей жизни
поговорил я со своим дружком с Индиго , и пришел к неутешительному выводу , что в данном вопросе практиГа главенстыует на теоретиГой, и твой прогноз ближе к правде чем мой оптимистический :?
uploader
Пользователь
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 30.06.2007, 23:09
smartphone: IPAQ 214+GPS Solar

Сообщение uploader »

это прогой ни кто не попробовал?
http://forum.israpda.com/viewtopic.php?f=20&t=6091
Ответить

Вернуться в «Фототехнология»