Смертная казнь. ЗА и ПРОТИВ.

[Igr]

кто такой миша

Чарной (Черный).

[MadPriest]

Чарной (Черный).

первый раз слышу

[vig]

MadPriest,
миша, надо полагать - Черной

Добавлено спустя 35 секунд:
Апаздал!

[borisfh]

MadPriest,
Может оно и так, вот только Гайдамак никому ничего плохого не сделал.
Зачем же его так-то вот? С Гришей вместе?

[doc]

вот только Гайдамак никому ничего плохого не сделал

кроме себя

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
borisfh,
если ты обратил внимание, то в каждом своем посте, где я касался Лернера, я сразу оговаривался, что не сомневаюсь в уголовной сущности этого субъекта. И я не защищаю его, а только говорю о разнице подхода следствия к нему и к.. скажем к нашему уважаемому бывшему министру финансов. Лернер украл у доверчивых людей 250 штук, что еще не доказано следствием. И уже сидит. Министр умыкнул у государства более двух миллионов, до этого разворовав профсоюзную кассу Леумит и заодно купат-холим Леумит, что доказано, но до сих пор на свободе, сейчас косит, ходит по врачам (я знаю, что говорю, не с чьих то слов), и я не уверен, что он закончит свою карьеру за решеткой. Не уверен, что дело вообще дойдет до суда.

[zlg]

а только говорю о разнице подхода следствия к нему

A вспомните, какой кипеш подняли в прессе с подачи полиции и прокуратуры по первому делу Лернера. Крестный отец русской мафии. Убийства, отмывание денег. Шум тарарам. И где она теперь русская мафия?
Сейчас Либерману шьют дело по тем же лекалам. Противно. "Правовое", "демократическое" государство.

[doc]

Сейчас Либерману шьют дело по тем же лекалам.

Обрати внимание - шьют в течение 12-ти лет! Но с перерывами. Как только он уходит из правительства - перерыв. Как только начинается его продвижение в первые эшелоны власти - возобновляется пошив.

[dilirom]

Ну и...? Давай ликвидируем и то малое, что у нас есть?

А что есть то?

А если этим невинным станешь ты?(не дай бог, конечно, чисто теоритически) Останешься при своем мнении?

То есть, ты ставишь меня в один ряд с насильниками/убийцами/шахидами?

Я вот хоть убей, не пойму твою логику.Демократией у нас и не пахнет, правосудие продажное.И при этом, когда вероятность осуждения невиновного многократно возрастает,ты ратуешь за смертную казнь. Сколько невиновных было казнено в СССР в 36-39г? А не будь смертной казни, большинство из них могло вернуться домой

То есть, преступник убивший мать семейства на пляже ни в чём не виноват?
И шахид, надевший пояс смертника, просто ангел во плоти?
И с какого боку тут репрессии 36-39-ых?
Или то, что я писал

Спермы и ДНК насильника и убийцы на теле жертвы достаточно?
Пояса смертника на шахиде, пойманном в последний момент, достаточно?

недостаточно понятно?
Не надо валить всё в кучу, именно для таких "субчиков" должен быть один приговор - жизнь за жизнь.

[borisfh]

doc,
Конечно же я обратил внимание и согласен с тобой насчет того, что отношение совершенно разное.
Все это так, но и не совсем так.
Да, министр воровал. У государства. Много. Дойдет ли дело до суда?
Думаю, рано или поздно дойдет. Примеры имеются. Это и Дери и сын Шарона.
Закончит ли карьеру за решеткой?
Карьера его уже закончена, а до решетки тоже очередь дойдет.
Лернер воровал. Не так уж и мало (вроде в том самом чемодане было около миллиона), но у конкретных людей, большинство из которых пенсионеры.
Я конечно понимаю, что вор есть вор даже и в том случае, если он первым успел украсть то, что в любом случае было бы украдено, но вот лично мне намного более отвратителен именно Лернер. И именно из-за того, что обирал он конкретных людей, а не брал то, что и так было бы разбазарено и разворовано. Поэтому я лично никогда бы не участвовал ни в каких инициативах по его защите, даже и видя, что отношение к нему намного более предвзятое.
Сразу посадили? Ну и отлично. Хоть раз в жизни полиция нормально выполнила свои обязанности.

[MadPriest]

Может оно и так, вот только Гайдамак никому ничего плохого не сделал.

угу
а оружие он наверное на металлолом продавал

[stasne1]

Не надо валить всё в кучу, именно для таких "субчиков" должен быть один приговор - жизнь за жизнь.

А вот с этим я полностью согласен.
И есть еще один момент, может быть не совсем в тему, но напрямую касающийся смертной казни.
Недавно разговаривал с одним из пациентов. Он араб. Три года назад в Иране ему сделали пересадку почки. И за это он заплатил всего $3000! Вы понимаете, откуда эта почка? В израиле огромное количество больных ждет донорских органов, и большая часть из них так к сожалению и не дождется. В странах, где разрешена смертная казнь, этих проблем нет. Понимаю, что проблема болше этическая, и тем не менее... Хоть так эти упыри могут послужить нормальным людям!

[ogust]

Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ДЛЯ УБИЙЦ И ТЕРРОРИСТОВ , ИХ ВСЕХ НАДО УНИЧТОЖАТЬ ЧТОБ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО.

[borisfh]

MadPriest,
Так оружием только ленивый не торгует.
И Израиль оружие продает, и все, кому не лень.
Но вот лично мне интересно то, что он сделал как еврей для страны Израиль.
А сделал он немало.
Да, по моему мнению, руководствовался он не возвышенными целями, а просто рвался в мэры Иерусалима, но оставим в покое то, чего он хотел и обратим внимание на то, что в итоге получилось.
А получилось буквально следующее.
Были организованы лагеря для тех, кто не мог уехать из-под обстрела и увезти детей.
Правительство - вот кому надо бы об этом позаботиться. А в итоге позаботился Гайдамак.
И вот лично мне это намного дороже того, чем (кроме наркотиков) и с кем он торговал.

[vig]

То есть, ты ставишь меня в один ряд с насильниками/убийцами/шахидами?

Упаси господь.Там ключевое слово "невиновный".Но "продажное правосудие" при отсутствии демократии может и поставить

То есть, преступник убивший мать семейства на пляже ни в чём не виноват?
И шахид, надевший пояс смертника, просто ангел во плоти?

Не передергивай.Виноваты и будут пожизненно сидеть в тюрьме.

Не надо валить всё в кучу, именно для таких "субчиков" должен быть один приговор - жизнь за жизнь.

Входит ли в число "субчиков" убийца, перерезавший горло девочке в школьном туалете, но не оставивший следов ДНК, или убийца задавивший женщину на перекрестке или водитель убивший 30 русских туристов и.т.д ?

[stasne1]

Входит ли в число "субчиков" убийца, перерезавший горло девочке в школьном туалете

Я думаю - ДА.

убийца задавивший женщину на перекрестке или водитель убивший 30 русских туристов

Я думаю - НЕТ
Но это только моя, пускай неправильная точка зрения. Так я это и не решаю, суд решает. И говорим мы кстати не об этом. А говорим о том, нужна смертная казнь или нет. Я считаю - ДА.

[vig]

И говорим мы кстати не об этом

Именно об этом мы и говорим.

Я думаю - НЕТ

А почему? Чем один убийца отличается от другого?

[Igr]

Но вот лично мне интересно то, что он сделал как еврей для страны Израиль.

Достало! Что он сделал такого, что будь у нормального вора такие деньги не сделал бы? Деньги были шальные, а раз так - как пришло, так и ушло!
Обидели маленького. Не стал мэром Иерусалима... Ты ж посмотри! А мэром Сдерота стал бы "на раз", так нет - столицу дяде подавай.... И хде этот прохиндей сейчас, где этот ненавистник "свиноедства"? Он кошерное в московских больничках ест? Порядочнее тот, кто десять шекелей трумы от зарплаты отдает в том же супере на кассе, чем тот, кто украденные у людей же (пусть и в другой стране) швыряет налево и направо, чтобы у "народа" КУПИТЬ себе честное имя. Да пошел он в жопу! И если он сделал то, что сделал во время войны вместо правительства, то это проблема правительства, а не заслуга Гайдамака, и, можете не сомневаться, он эти деньги "отбил" сторицею. Просто потому, что это была элементарная "отмывка". Как и его гешефт с "покупкой" Тив-таама... Доверчивы мы, больно...

P.S. И уехал не потому, что сильно обиделся, а потому, что понял, что сядет, если не "свалит". И сел бы... И не помогли бы полторы хлипких купленных "демонстрации" сдеротовцев или шмоновцев.

[doc]

А почему? Чем один убийца отличается от другого?

да потому что есть такие понятия как:
1. Непредумышленное убийство
2. Убийство по неосторожности.
3. Убийство в результате преступной халатности

и есть

3. Предумышленные заранее подготовленные убийства
4. Убийства совершенные с изощренной жестокостью
5. Убийства в результате подготовленных террактов и прочее...

Пусть юристы меня подправят

Разницу не чувствуешь?

[vig1954]

Тема конкретпая:Смертная казнь. ЗА и ПРОТИВ. Ответ тоже конкретный-ЗА.

[stasne1]

doc, опередил, но спасибо, именно это я и хотел сказать.

[vig1954]

да потому что есть такие понятия как:
1. Непредумышленное убийство
2. Убийство по неосторожности.
3. Убийство в результате преступной халатности

А для этого существует ПРАВОсудие

[borisfh]

Igr,
А что тебя собственно достало?
То что он сделал?
Так что тут может достать?
Ты вот пафосно заявляешь, что любой нормальный вор сделал бы то же самое.
Так вот, к твоему сведению, он, похоже, единственный нормальный. Потому что больше никто даже и пальцем не пошевелил. Я умышленно пропустил использованное тобою слово *вор*, потому что никто его за руку не поймал.
Кстати, не факт что человек, обладающий большими, хоть и шальными деньгами, вот так вот ими распорядится.
Скорее, ничего не сделает для окружающих.
И я еще раз повторяю, что лично мне неважно, рвался он в мэры Иерусалима, не рвался, важно то, что получилось.
И жопами ты особенно не разбрасывайся, потому что запросто и тебя, как пустобреха, можно послать именно туда.
Ты болтаешь языком, а человек сделал.
Разницу чувствуешь?

[vig]

Разницу не чувствуешь

Чувствую,чувствую.Так же как и разницу между тем, кто взял из профсоюзной кассы то, что плохо лежало (как бы "ничье") и тем, кто совершил предумышленную заранее и совершенную с изощренной жестокостью финансовую аферу.
Но ретивый следователь, беспринципный прокурор и продажный судья могут и не почувствовать

[doc]

vig,
а вот тут глубоко заблуждаешься, между этими двумя для меня разницы не существует. И не передергивай то, о чем я писал. Я не сравнивал кто из этих воров хуже или лучше, для меня они одинаковы, я говорил о разном отношении к ним со стороны правохранителных органов.
И еще, очень странно ты рассуждаешь, человек, которому доверена общественностью огромная власть, финансы всего государства, ворует, а для тебя это

взял из профсоюзной кассы то, что плохо лежало (как бы "ничье")

.
Как раз с него должен быть самый строгий спрос. А ты считаешь, что аферист-уголовник страшнее его... Странная логика.
Ну что ж.. кому что важнее..

А на этом позвольте откланяться, свою точку зрения я высказал, как мне кажется, предельно ясно, добавить больше нечего, все дальнейшее - переливание из пустого в порожнее. Поэтому без меня.

[igor7]

И жопами ты особенно не разбрасывайся, потому что запросто и тебя, как пустобреха, можно послать именно туда.

Настоятельно рекомендую не переходить на личности и вдумчиво относится к тому, что ты пишешь.