Трагедия по дороге в Эйлат

[Hitory]

Sinbalat_,
Да нет, там как я понял, Шауль Мофаз заявил, что эти два водилы устроили гонки, типа, кто из них первый доедет до Эйлата. Конечно, оба водителя это опровергают. Да и кто в своём уме признается, если так и было даже. С другой стороны, откуда Шауль Мофаз это взял? Что он офигенный эксперт в области дорожного движения или у него свои источники информации?
Я считаю, что никакие соображения по поводу зарплаты и условий труда не могут быть оправданием "гонкам". "Гонки" - это я имею ввиду, когда два идиота начинают перегонять друг друга, чтобы приехать куда-то первым. Я не имею ввиду быструю езду, когда ты куда-то опаздываешь и превышаешь скорость. Это тоже не есть хорошо, но иногда приходится ехать быстро. Но не с пассажирами на борту, это исключено.

[Sinbalat_]

два идиота начинают перегонять друг друга, чтобы приехать куда-то первым.

вообще ты прав
в теории

опять же - контролировать можно всё что угодно
а кто будет контролировать контролёров?
вопрос далеко не праздный
на практике есть "местная специфика" чего сказать, ментальность и климат действуют на людей не в лучшую сторону - это факт
просьба не сводить тему опять до "арсов" - я о том что "мэстная специфика" - юзать работников по-полной
поэтому водители катаются с утра и до вечера без отдыха, арабцы таскают на горбу стройматериалы на верхние этажи, хайтековцы делают по софшавуа из дома по сети рабочие проекты, а учителей запрягают "благоустраивать" школу в неурочное время
главное чтобы мотеку-работодателю не показалось что он работнику переплачивает

мне так показалось или там водила упавшего автобуса русский?

[Hitory]

Ну учителям "благоустраивать" школу в неурочное время приходилось скорее в союзе.... Здесь, как раз этого и нет...

[Yevg001]

Вот вы устроили суды... кто прав кто виноват....
Подождем что скажут следователи. Да и воообще, есть такая вещь как "человеческий фактор" слушал интервью с водилой этого автобуса, он говорит ехал 70, и ему чтото сзади на голову упало, кто его знает, может сумка когото, а может и его самого.... короче вот такие дела иногда случаются...к сожалению....

[Sinbalat_]

Здесь, как раз этого и нет...

да-да, расскажи
тёща - учитель, третья школа - истории как под копирку:
-- не так рано пришла как мне хотелось, не так сделала как думалось
-- а как думалось?
-- не знаю, но не так (скривленная недовольно морда директрисы)

говорит ехал 70, и ему чтото сзади на голову упало, кто его знает, может сумка когото, а может и его самого....

чтоб ему что-то упало сзади на голову при обгоне на 70км/ч, это "что-то" должно лететь со скоростью большей чем 70км/ч
ничего личного, просто физика
мужик видимо в школе её не учил

[Yevg001]

Вот немного о водителе

Mignews.co.il

Яков Меерсон, генеральный директор и один из совладельцев компании Travellux, провел в Тель-Авиве пресс-конференцию по поводу вчерашней трагедии – гибели группы российских туроператоров, прибывших в Израиль по приглашению его фирмы.

Прежде всего, он выразил сожаление в связи со случившимся и произнес слова соболезнования и утешения в адрес родных и близким погибших.

Далее, отвечая на вопросы журналистов, Меерсон рассказал о водителе злополучного автобуса, которого многие склонны винить в ДТП, повлекшем за собой такое количество жертв – 25 погибших и 30 раненых.

Итак, водитель, 39-летний Эдурард Гельфанд, имеет опыт работы более 20 лет, последние 8 лет он работал в компании Travellux. Для поездки с питерскими турагентами он был выбран из множества других кандидатов, поскольку его характеризуют, как очень ответственного, спокойного и доброжелательного человека. За все годы работы в Travellux у него никогда не было ни одной аварии.

Меерсон подчеркнул, что компания постоянно организует подобные визиты туроператоров, и многие и них хорошо знают Гельфанда и даже специально просят, чтобы именно он их сопровождал их в поездках. За время работы в Travellux у него накопилось много благодарностей.

Что касается автобуса, на котором ехала группа из Санкт-Петербурга, это машина выпуска 2007 года, которая была арендована у автобусного кооператива, за две недели до трагедии автобус прошел полный техосмотр.

[Hitory]

тёща - учитель, третья школа - истории как под копирку:

Ну, и я не знаю... У меня жена - учительница, работает в двух школах, и полно друзей, учителя по самым разным предметам (и у самого теудат ораа есть, но не работаю по этой специальности). И никого школу благоустраивать не заставляют. На собраниях присутствать в личное время - это да, приходится. Домашние задания прверять в личное время - это тоже да. Но, извини, благоустраивать школу или заниматься ремонтом?

[n4s]

это "что-то" должно лететь со скоростью большей чем 70км/ч

Это "что-то", при обгоне "на 70" уже летит со скоростью 70 км/ч - ему достаточно только упасть

[MikeM]

ему чтото сзади на голову упало

звучит фантастически - мифически, прилетело и упало , или пасажир в голову что то запустил. верится с трудом.если автобус стандартный , то полок на которые чемоданы складывают над головой водителя нет.

[alf555]

сумка упавшая похожа на ну очень гнилую отмазку....

[Sinbalat_]

[Это "что-то", при обгоне "на 70" уже летит со скоростью 70 км/ч - ему достаточно только упасть

да
только падать оно будт в противоположную от спины водителя сторону - автобус-то движется

з.ы. "что у вас было в школе по физике?" (с)КВН

лагоустраивать школу или заниматься ремонтом

не ремонтом, а именно благоустраивать
у меня теща - учительница рисования
и все директрисы просто уверены что она обязана в свободное время разрисовать им стены...

[Wiggin]

Sinbalat_,

чтоб ему что-то упало сзади на голову при обгоне на 70км/ч, это "что-то" должно лететь со скоростью большей чем 70км/ч

только падать оно будт в противоположную от спины водителя сторону - автобус-то движется

После таких перлов хочется задать встречный вопрос:

"что у вас было в школе по физике?" (с)КВН

[borka13]

Wiggin,

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.

относительно дороги , таки предмет имел скорость 70км

если честно не видел над головой у водил чтоб располагалось чтонибудь , может и ошибаюсь
и еще по статистике аварийность сильно зависит от показателя
количества машин на площадь дорог
мы чуть ли на 60 месте
ну и добавь нашу культуру вождения
а полицейские и штрафные меры , мало помогут

[n4s]

только падать оно будт в противоположную от спины водителя сторону - автобус-то движется

з.ы. "что у вас было в школе по физике?" (с)КВН

В зависимости от вектора приложения силы, нарушевшей покой этого "чего-та", и, придавшей этому "чему-то" поступательное движение. Если предположить, что причиной послужило торможение,- вполне легитимно, что в опасной\аварийной ситуации водитель инстинктивно давит тормоз,- то, прорисовывается вполне законная траектория - в темечко ...канешна в случае соответствующей багажной полки и перегородки водительского места.

Продолжаем цитировать всеми любимую телеигру

[Wiggin]

borka13,
относительно дороги предмет имел скорость 70 камаш, а относительно водителя 0 камаш, поэтому сообщая предмету любую скорость выше 0 в направлении водителя можно добится описываемого результата. Так что с физикой объяснения все в порядке.

Понятно что сама отмазка глупая, так как у любого автобуса по текену за водителем стоит перегородка до крыши именно для избежания описываемой ситуации.

[Sinbalat_]

"смешались вместе кони, люди..."
1) вы давайте разберитесь в какой системе координат вы скорость меряете
если относительно земли, то автобус движется 70 км/ч, чтобы что-то попало в водителя при горизонтальном броске скорость предмета в этой системе координат должна быть больше 70 км/ч, спорить будем?
если в системе координат "автобус" то относительно водителя большая скорость не нужна
проблема только в том что система "автобус" в тот момент была неинерциальна
2) почему некорректно, мерять в автобусе
автобус пошёл на обгон, соответственно у него ускорение, соответственно система неинерциальная
а простое сложение скоростей работает только в инерциальной системе, нет?
3) если что-то падает с полки, у него только начальный импульс в направлении движения (в воздухе на предмет уже не действует ускорение в сторону движения - кто не знал - а только ускорение вниз), автобус между тем сместился в направлении движения, поэтому если предмет упал с полки вниз на уровне спины водителя (по высоте), то при обгоне (это важно, автобус разгоняется а не тормозит!) предмет полетит назад а не впрерёд в системе "автобус", такое поведение называется инерционностью предмета
для тех кто давно не ездил на автобусах напоминаю что теория легко согласуется с практикой, когда автобус резко стартует, сумки с полок летят назад, а людей вдавливает в кресла, при резком торможении что предметы, что люди летят вперёд
в системе "земля" предмет таки да полетит вперёд, но и водитель также сместится вперёд, причём быстрее (ускоряющий импульс на него всё ещё действует, а на предмет во время его полёта уже нет) поэтому падающий на уровне спины предмет не имеет ровно никаких шансов попасть на спину водителю (пока предмет долетит, спина уже сместится вперёд) во время разгона
спорить будем?
4) теперь о причинах и следствиях (физику в сторону). падающий на спину предмет при движении - версия весёлая. я даже не спорю что так оно и было, но это имхо не начало истории. предмет видимо действительно упал...когда мужик обогоняя выехал на встречку, увидел в ста метрах впереди несущийся на него автобус и резко затормозил. вот тогда ему на спину и выпал предмет, который легко его догнал (автобус-то уже тормозил), и возможно даже не один выпал
5) про оценки по физике....да пятёрка была...а ещё было 11е место на республиканской олимпиаде по физике

[Wiggin]

Sinbalat_,
не надо давить теорией, речь изначально шла о предмете внутри автобуса, а следовательно система координат известна. По поводу инерциальности системы - то да, правильно, речь скорее всего шла о случае с резким торможение перед внезапно возникшим поворотом.

Но опять же отмазка не работает так как за спиной водителя стенка.

но и водитель также сместится вперёд, причём быстрее (ускоряющий импульс на него всё ещё действует, а на предмет во время его полёта уже нет) поэтому падающий на уровне спины предмет не имеет ровно никаких шансов попасть на спину водителю (пока предмет долетит, спина уже сместится вперёд) во время разгона

кстати, а если предмету сообщили

ускоряющий импульс

броском в водителя - то тоже не долетит?...

[borka13]

Sinbalat_,
Wiggin,
вижу теперь , что бездельников (и я в том числе) хватает

[Georgy-a]

Наhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3640715,00.html пишут, что тахограф в автобусе не работал. И это автобус 2007г.. Наскока критично ехать без тахографа, что за это пологается и можно ли вообще без него ездить? Знакомый, который в армии водилой был, рассказывал, что они подгибали усико скорости, а вот с оборотами такои фокус не проходил.. Но командиры все равно не догадывались сравнить скорость и обороты..

[Sinbalat_]

Wiggin, ну я же написал

если в системе координат "автобус" то относительно водителя большая скорость не нужна

просто с трудом представляю себе что кто-то из пассажиров кинул в водилу тяжёлым предметом двигаясь на скорости 70км/ч
да и не дети там в автобусе были

Sinbalat_,
не надо давить теорией, речь изначально шла о предмете внутри автобуса, а следовательно система координат известна.

ну что делать, теория
а то что предмет внутри автобуса ничего не говорит о системе координат
имхо правильнее (и проще) привязываться к инерционной, т.е. к земле

[Wiggin]

Sinbalat_,
ладно, я думаю что теоретический вопрос прояснили. Думаю что пора заканчивать "размазывать белую кашу по чистому столу (c) Беня" - тема не о том.

[MikeM]

по последним новостям это что то , что упало был экскурсовод. он нас всех перехитрил

[Hitory]

по последним новостям это что то , что упало был экскурсовод. он нас всех перехитрил

Это тот, который погиб и ничего не может сказать по этому поводу?

[borka13]

у меня свое мнение неизменно
водитель начавший обгон , не имея возможности его закончить (тем более на повороте)
виноват
надо иметь отвественность за пассажиров

[Генннадий]

А кто нибудь видел интервью с водителем второго автобуса?
Так вот, он утверждал, что никакого спора не было, и быть не могло, т.к. первый водитель, дескать, руси, а он(второй) "ло мевин русит".
Думаю, что человек, проживший здесь много лет (я так понял, что у него 20 лет израильского стажа?) вполне мог поспорить с тем кактусом на хорошем иврите. Что-то здесь не клеится.