Каддафи и война в Ливии

Сообщение **Aristika** » 19.03.2011, 13:33

давайте обсудим что и как...

19.03.2011, 13:48

Зачем открывать тему, если тебе нечего сказать?

Что обсудим? Выскажи своё мнение по этому вопросу, вот мы его и обсудим. Только не надо перепечаток с новостных сайтов.

Сообщение **Aristika** » 19.03.2011, 14:13

ну его уже бомбить Европа собирается, вы за или против?

Сообщение **migORKA** » 19.03.2011, 14:42

Aristika писал(а):вы за или против?

Конечно,мы как и всё прогрессивное человечество, за....... здоровый и конструктивный флуд.
Вперёд,к зияющим высотам!

Сообщение **costino** » 19.03.2011, 15:02

ИМХО
Бомбить его нельзя.
Я уже это проходил.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Генннадий писал(а):если тебе нечего сказать

А он ничего и не сказал. Он спросил....
Мнение.
Странно, если бы оппозиция победила. Крестьяне побеждали, за всю историю человечества, только один раз. В 1917.
Ценою количества шапок.
1.В Ливии столько шапок просто нет.
2.Уровень вооружения совсем другой.
3.Уровень подготовки намного выше чем у жандрмского корпуса.(справедливости ради, и для интересующихся. Разработки подготовки жандармского управления 1906-1917, до сих пор применяются в советском спецназе).

Сообщение **N_T** » 19.03.2011, 15:19

Aristika писал(а):вы за или против?

Ты думаешь - прислушаются?

PS

costino писал(а):до сих пор применяются в советском спецназе

Симптоматическая описка...

19.03.2011, 15:38

costino писал(а):Он спросил....

costino, посмотри на его первый пост. Ты видишь там вопрос?

Сообщение **costino** » 19.03.2011, 16:22

N_T писал(а):Симптоматическая описка...

нет. Я не ошибся.

Генннадий писал(а): Ты видишь там вопрос?

Ну хотя бы позыв - в болото....

Сообщение **Topcon** » 19.03.2011, 19:09

по новостям передали, что Франция нанесла первый авиа удар по Ливии, похоже Кадафи придётся ответить за клоун-Саркази

Сообщение **Aristika** » 19.03.2011, 19:34

вот что делает Европа? Она ради своих интересов бомбит Каддафи, он злой революционнер. Но кто же придет ему на смену, миллионы исламистов амана-амалеков?

Сообщение **11111** » 19.03.2011, 21:38

Topcon писал(а):похоже Кадафи придётся ответить

тоже ударом

Aristika писал(а):от что делает Европа? Она ради своих интересов

америка тоже, повесили Хусейна и начался бардак на Востоке

Сообщение **MikeM** » 19.03.2011, 22:41

11111 писал(а):повесили Хусейна и начался бардак на Востоке

я и не подозревал, что "порядок" на востоке держится на хусейне и каддафи. Одного уже нет, "начался " бардак, видимо после того как второго не будет придет конец света.может нам надо его защитить, этот последний оплот порядка

Сообщение **11111** » 19.03.2011, 22:44

MikeM писал(а):видимо после того как второго не будет придет конец света.может нам надо его защитить

здравая мысль

Сообщение **MikeM** » 19.03.2011, 22:49

не более и не менее

11111 писал(а):здравая мысль

чем

11111 писал(а): повесили Хусейна и начался бардак на Востоке

ведь при хусейне был порядок, как ты считаешь

Сообщение **costino** » 19.03.2011, 22:58

Генннадий писал(а):Ты видишь там вопрос?

Но, если ты не видишь...
Какие у нас модераторы....
Нужно обновить образование...
Или модераторов...
Слишком много мразматиков(ИМХО)...

Сообщение **BigWig** » 20.03.2011, 00:34

[mod=BigWig]costino,
не зарывайся. Попрошу без личных оскорблений.
Надеюсь, предупреждение охладит твой пыл.[/mod]

Сообщение **Trophy** » 20.03.2011, 11:08

Мне Фот одно не понятно, кАкого СаркозИ наеХал на Каддафи

Ведь Каддафи был спонсором на выборах Саркози...

Сообщение **Topcon** » 26.03.2011, 02:28

И всё таки, во что ввязался Запад, поддержав оппозицию против Каддафи?
Кто они, эти "революционеры"? Кто их лидер? Об этом нет ничего в прессе
Оказывается сайт Wikileaks слил очередную порцию инфы, где указанно, что спец службы США знали о планах джихадистов восточной Ливии по свержению режима Каддафи

Спойлер

Сайт Wikileaks публикует секретные американские дипломатические телеграммы, из которых становится ясным, что о планах джихадистов восточной Ливии по свержению режима Муамара Каддафи было известно, по крайней мере, с февраля 2008 года.

Публикуемые американские дипломатические телеграммы, датированные февралем и июнем 2008 года описывают превращение восточной Ливии в гнездо мирового джихада. Именно туда, в Бенгази и Дерну, возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана.

Одна телеграмма описывает беседу американского дипломата с обеспокоенным ливийским бизнесменом. Бизнесмен рассказывает: " Мечети Дерны стали местом широкого обсуждения будущей деятельности шахидов и операций против режима. Местная безработная молодежь говорит, что ей, в любом случае, терять нечего. Бессмысленная жизнь уже не имеет никакой ценности для этих людей, и они пытаются найти оправдание ей хотя бы в смерти".

Другая телеграмма сообщает, что Дерна и Бенгази превратились в "неистощимый источник джихада". В телеграмме говорится, что если в Триполи слово "джихад" слышать доводится довольно редко, то в Дерне и Бенгази все говорят о необходимости "противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака".

Бенгази - гнездо "Аль-Каиды"

Сообщения о Ливии и событиях вокруг ней за последние недели в разы превысили объем информации, опубликованной в мировой прессе об этой африканской стране с населением в 5 миллионов человек за последние 40 лет.

Несмотря на это, некоторые существенные, можно сказать, решающие детали того, что реально происходит в Ливии остаются вне фокуса СМИ, и, соответственно, широкой публики.

"Переходное правительство" "про-демократических сил", борющихся с режимом полковника Каддафи базируется в городе Бенгази. Правительство, или Совет, признано в качестве единственного легитимного представителя ливийского народа Францией и Португалией (Следует отметить, что понятие "ливийский народ" является абстракцией, живущей исключительно в головах западных дипломатов. Ливию населяют представители около 140 племен. Конфликт между различными племенами есть то, что на Западе воспринимают в качестве "борьбы за демократию"). Несмотря на признание легитимности "переходного правительства" о его представителях, целях и социальной структуре практически ничего неизвестно. Неизвестны даже имена нескольких членов Совета – "из соображений безопасности".

Это не может не вызвать сожаления – Запад ввязался в ливийский конфликт, поддержав предположительно более "гуманную" и "демократическую" альтернативу режиму Каддафи. Шокирующая правда может оказаться полной противоположностью. На прошлой неделе wikileaks опубликовали 2 телеграммы американского посольства в Триполи, датированные 2008 годом. Американские дипломаты сообщают, что Бенгази и прилегающий регион является одной из основных идеологических и политических баз всемирной террористической сети "Аль-Каида", а также одним из главных регионов, поставляющих в горячие точки мира шахидов и джихадистов.

В конце этой недели в американской прессе появились публикации, описывающие краткое содержание аналитического доклада американской военной академии Вест Пойнт, опубликованного в декабре 2007 года. Доклад описывает структуру "иностранного джихада" в Ираке. В докладе собраны и проанализированы данные о 600 иностранных муджахеддиннах, проникших на территорию Ирака из Сирии осенью 2007 года. Личные данные джихадистов были захвачены во время рейда сил коалиции в городе Синджар, близ сирийской границы.

Наиболее потрясающее открытие доклада напрямую связано с тем, что происходит сейчас в Ливии. Из 600 человек, на которых есть данные, 41% были гражданами Саудовской Аравии. На втором месте – Ливия – страна в которой населения в 4 раза меньше. Более того, все ливийские террористы происходят из треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук, который является сердцем "восстания против Каддафи".

Аналитик издания Asia Tribune Дайя Гамадж пишет: " Согласно данным доклада Вест Пойнта, наибольшее количество боевиков – 52 прибыли в Ирак из города Дерна в восточной Ливии. На втором месте после него – саудовская столица Эр-Рияд, пославший 51 боевика, население которой превышает 4 миллиона человек. В Дерне живут 80 тысяч. 21 человек в Ирак был послан из Бенгази, и это тоже является диспропорционально большим числом".

Из Дерны и Бенгази происходит наибольшее количество боевиков "Аль-Каиды", в расчете на душу населения – 1 боевик на 1500 населения.

Авторы доклада Вест Пойнт указывают: " Подавляющее большинство ливийских боевиков – выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерна на северо-востоке страны. Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов". Бенгази и Дерна являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой Группы (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с "Аль-Каидой".

Бенгази - центром регион Серенаика, на протяжении последних двух столетий успешно боровшегося с влиянием центрального правительства в Ливии. Этнические отличия арабов, населяющих Триполитанию, и арабов, населяющих Серенаику, уходят корнями в 11-й век. Реальная власть в Серенаике на протяжении десятилетий принадлежала представителям суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде. Орден отличается исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Первый король независимой Ливии, Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был главой этого ордена. Именно поэтому знаменем нынешнего "восстания", которое можно видеть бесконечное количество раз в репортажах "Аль-Джазиры" стал королевский флаг.

В середине 90-х годов в Бенгази и Дерни вспыхнуло исламистское восстание против "еретика" Каддафи. Бенгази был блокирован, в нем отключили телефонную связь, город несколько дней бомбили самолеты и вертолеты Каддафи. Восстание было подавлено – возможно только потому, что в 90-х еще не существовало "Аль-Джазиры" и интернета.

Племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, которая, как отмечается в докладе Вест Пойнт, играет все большую роль в руководстве всемирной "Аль-Каидой", является племя хараби. Доминирующей фигурой, председателем в "переходном правительстве" Бенгази является дезертировавший из лагеря Каддафи его бывший министр юстиции Мустафа Абдул Джалил – член племени хараби.

В обширном докладе авторитетного американского аналитического института STRATFOR "Племенная динамика Ливии" сделана серьезная попытка разобраться в том хаосе, который царит сейчас на территории этой страны, о племени хараби в нем говорится: " Хараби является племенем первого ливийского монарха, Ирисса Сенусси. Хараби . традиционно являвшееся доминирующей силой в восточной Ливии, при режиме полковника Каддафи потеряло всякое влияние. Каддафи конфисковал большую часть племенных земель и перераспределил их между более слабыми и менее значительными племенами. Многие из лидеров нынешнего "восстания", в первую очередь, Мустафа Абдул Джалил являются членами этого племени. Если хорошенько поскрести этих лидеров, то можно обнаружить, что их семьи являлись опорой монархии Сенусси ".

Ливийское восстание, таким образом, является токсической смесью ненависти к Каддафи, крайней формы исламского фундаментализма и ярким выражением африканского трайбализма. Участие в подобном мероприятии даже "Аль-Каиды" не представляется хорошо продуманным ходом. Но что делает там Запад?
источник: mignews

Сообщение **vig1954** » 26.03.2011, 11:24

Сообщение **Igr** » 26.03.2011, 13:45

vig1954,

Нельзя же так! Я из под стола, никак, не вылезу...

Сообщение **GrumpyOldMan** » 29.03.2011, 13:53

Поиграем?

Сообщение **mmolchanov** » 29.03.2011, 14:12

Видно как остро людям не хватает демократии.

ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств— смертная казнь.
Квартирная плата— отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.

Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения— 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина— 0,14 $.
А теперь вопрос.Так кто там плохо живёт?Так какой Каддафи тиран? И самый главный вопрос кто те подвстанцы которые не довольны уровнем жизни и правительством?

Сообщение **GrumpyOldMan** » 29.03.2011, 14:26

mmolchanov писал(а):Так кто там плохо живёт?Так какой Каддафи тиран? И самый главный вопрос кто те подвстанцы которые не довольны уровнем жизни и правительством?

- И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что оно - вранье от первого до последнего слова.

Сообщение **colonel** » 29.03.2011, 14:33

mmolchanov писал(а):1 литр бензина— 0,14 $

А вот это - простить нельзя. За это Каддафи и ответит.

Сообщение **zar013** » 29.03.2011, 14:42

GrumpyOldMan писал(а): И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что оно - вранье от первого до последнего слова.

Ну, судя по данным всемирного банка это не враньё:
http://data.worldbank.org/country/libya

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Участник покетовки

Участник покетовки

Участник покетовки

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Даритель

Участник покетовки

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Участник покетовки

Даритель

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Заслуженный участник покетовки

Даритель