Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Вопросы, советы и консультации на любые темы.

Модератор: mOLDman

Правила форума
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурные выражения.
Аватара пользователя
BigWig
Модератор
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 19.02.2006, 20:24
smartphone: LG G2
Откуда: от тель-авивского верблюда

Участник покетовки

Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение BigWig »

Прошу совета у уважаемого сообщества.
На кухне, по всей длине, у меня установлен светильник из семи лампочек (50wt x 12v), для каждой лампочки есть свой трансформатор 12v
Лампа на картинке

Изображение

Проблема в том, что, профиль (תעלה) в котором проложены провода и находятся трансформаторы очень узкий и туда вмещаются только один тип трансформаторов, они достаточно миниатюрные.

Изображение

А так как доступа воздуха к этим трансформаторам нет, то они очень быстро выходят из строя. Проблема усугубилась тем, что такие трансформаторы, по словам продавцов, перестали завозить в Израиль.
Поэтому я стал перед выбором: либо полностью менять освещение в кухне, либо переделать лампу. Разумеется, второй выбор для меня предпочтителен.
Я планирую прикрепить сбоку, на одном из торцов лампы, такую же никелированную коробку и туда поместить все семь трансорматоров. В этом случае коробка может быть достаточно просторная и я не буду ограничен размерами транформаторов.
Но может быть всместо семи трансформаторов поставить один и от него провести провода ко всем лампочкам? Какой в этом случае следует выбрать трансформатор и как подключить к нему лампочки?
И еще, где можно заказать такую коробку?

Вот такой вот вопрос.
ely
Пользователь
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04.04.2007, 06:44
smartphone: S660

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение ely »

BigWig писал(а):может быть всместо семи трансформаторов поставить один и от него провести провода ко всем лампочкам?
вполне допустимо.
BigWig писал(а):Какой в этом случае следует выбрать трансформатор и как подключить к нему лампочки?
понятно, что трансформатор должен быть 220/12 вольт, мощностью не менее 50*7=350 вольт-ампер (я бы взял 500 ВА, чтобы не перегружался).
лампочки подключить в параллель
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
colonel
Пользователь
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 16.01.2008, 08:56
Откуда: Jerusalem

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение colonel »

BigWig писал(а):доступа воздуха к этим трансформаторам нет
А если в профиле рядом с трансформаторами прокрутить дырок, а изнутри приклеить мелкую сетку. Ну кто будет смотреть на это, кроме тебя?
(Ну и жены, конечно. Они же за нами и делами нашими блюдут ;) )
Asus 639 64/1000 WM5
-------------------------------------------------
Я - старый солдат и не знаю слов любви (с)
Аватара пользователя
AlexL
Пользователь
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.01.2005, 09:10
smartphone: Xiaomi 12 Pro
Откуда: Israel
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение AlexL »

ely писал(а):
BigWig писал(а):может быть всместо семи трансформаторов поставить один и от него провести провода ко всем лампочкам?
вполне допустимо.
BigWig писал(а):Какой в этом случае следует выбрать трансформатор и как подключить к нему лампочки?
понятно, что трансформатор должен быть 220/12 вольт, мощностью не менее 50*7=350 вольт-ампер (я бы взял 500 ВА, чтобы не перегружался).
лампочки подключить в параллель
350/12=29.12ампер - тут провод квадратов на 10 нужен! Вообще мы приятелю монтировали подобный светильник - ставили лампы на 220 вольт, и не нужен никакой трансформатор - ведь в таале 220 присутствует. :D
FUJI E550 + Nokia 5800 + HTC Touch HD - умер, Galaxy Note + Samsung Galaxy Tab 2 10.1 (P5100) Note4 SM-N910F,Elite, Mi Max2, POCO X3 NFC, Xiaomi 12 Pro
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение doc »

Жаль что мы так и услышали выступление начальника ремонтно-транспортного нашего главного конструктора Борьки ;)
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
sys8
Пользователь
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.04.2008, 12:40
smartphone: 1+1 шестой
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение sys8 »

А зачем тебе трансформатор вообще? Ты на ёлку гирлянду вешал? Трансформатор видел там? Так вот, места у тебя много, таала узкая, соедени лампочки последовательно, чтоб было 230 вольт и будет тебе счастье... Только наверно придётся поменять лампочки на 24 вольт и выше (не знаю какие есть ещё) для того чтоб было 10 штук, например ... 10X24=240 :)
Подбери лампочки так, чтобы при таком соединениии у тебя было желаемое кол-во лампочек и потребление тока приемлемое для тебя.
Если к примеру у тебя 10 лампочек по 30 ват=300ват, то 300/24вольта каждая=12,5 ампер, это очень много как писали выше, тебе нужно подобрать не более 5-6 ампер и меньше или подобрать лампочки по больше вольтажем (если есть), тогда и ампераж упадёт,, надеюсь объяснил понятно ..
Есть ещё вариант, поставить 2 трансформатора с выходом по 50 вольт (допустим, не знаю есть ли в магазине что то приемлемое) на каждый можно нагрузить по 4 X 12 вольт лампочки последовательно, сами трансформаторы по одному с 2-х сторон таалы, для симметрии ;)
Обрати внимание на лампочки LED они мало потребляют и рассчитаны на 230 вольт, только надо посмотреть на то как они работают, какой свет, устраивает ли тебя..
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Последний раз редактировалось sys8 01.04.2011, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
ely
Пользователь
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04.04.2007, 06:44
smartphone: S660

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение ely »

sys8 писал(а):соедени лампочки последовательно
ага, одна сгорела - все не работают и ищи сгоревшую... :D
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Аватара пользователя
AlexL
Пользователь
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.01.2005, 09:10
smartphone: Xiaomi 12 Pro
Откуда: Israel
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение AlexL »

sys8 писал(а):Только наверно придётся поменять лампочки на 24 вольт и выше (не знаю какие есть ещё) для того чтоб было 10 штук, например ... 10X24=240
Уверен, что есть спотовые лампочки на 24в? А на 220 точно есть, и вешай хоть 5, хоть 10!
FUJI E550 + Nokia 5800 + HTC Touch HD - умер, Galaxy Note + Samsung Galaxy Tab 2 10.1 (P5100) Note4 SM-N910F,Elite, Mi Max2, POCO X3 NFC, Xiaomi 12 Pro
Аватара пользователя
khisha
Пользователь
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 12.06.2008, 16:44
smartphone: Как у дурака махорки
Поблагодарили: 1 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение khisha »

Мне кажется что в наш век энергосберегающего освещения такие светильники по 350 ватт - это непозволительная роскошь. Меняй на 220 и какие-то желтые флуоресценты по 9 ватт. Я бы лично вообще леды поставил бы и не парился. Но они дорогие и не всем их цвет нравится.
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение Генннадий »

AlexL писал(а):29.12ампер - тут провод квадратов на 10 нужен!
Это, мягко говоря, неверно.

Ток, А 16,5 21,5 25,0 32,0 43,5 58,5 77,0 103,0 142,5
Мощность, кВт 0,20 0,26 0,30 0,38 0,52 0,70 0,92 1,24 1,71
Сечение, мм2 0,5 0,75 1,0 1,5 2,5 4,0 6,0 10,0 16,0
Значение AWG 20 18 17 15 13 11 9 7 5

Как видно из этой немного корявой таблицы, вполне достаточно 1.5 квадрат. Ну, для любителей 7-икратного запаса прочности можно взять 2.5 квадрат.
Кстати, эти споты бывают и на 20 ватт, совсем не обязательно брать по 50.
Ну, и как уже писалось, можно взять те же лампочки 230-вольтовые, только, естесс-но, не соединять их гирляндой. :)
Брось размеры этого шаная, у меня рядом с работой есть огромный магазин אספקה טכנית, я в воскресенье поспрашиваю.
SG-S21__α700__RX100M6
sys8
Пользователь
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.04.2008, 12:40
smartphone: 1+1 шестой
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение sys8 »

ely писал(а):ага, одна сгорела - все не работают и ищи сгоревшую...
Поставить виндовс или андроид, рещить разные проблемы - это мы можем, а вот из 8-10 лампочек найти сгоревшую... это неразрешимая проблема :D
ely
Пользователь
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04.04.2007, 06:44
smartphone: S660

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение ely »

sys8 писал(а):Поставить виндовс или андроид, рещить разные проблемы - это мы можем, а вот из 8-10 лампочек найти сгоревшую... это неразрешимая проблема
ну, если и в программировании намеренно себе усложнять.... то я не удивляюсь почему после стольких лет и стольких версий программы все еще кривые :D
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
sys8
Пользователь
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 24.04.2008, 12:40
smartphone: 1+1 шестой
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение sys8 »

AlexL писал(а):Уверен, что есть спотовые лампочки на 24в? А на 220 точно есть, и вешай хоть 5, хоть 10!
нет не уверен, поэтому и написал:
sys8 писал(а):Только наверно придётся поменять лампочки на 24 вольт и выше (не знаю какие есть ещё)
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение Генннадий »

Кстати, если добавить коробочки с 2-х сторон, то можно взять 2 шаная по 200 Ватт, совсем небольших, вот таких: http://www.amperel.co.il/products/93236
SG-S21__α700__RX100M6
vlad4723
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24.08.2005, 14:16
smartphone: Realme 7 pro
Откуда: petah-tiqwa

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение vlad4723 »

Такие трансформаторы продают в www.avivenergy.co.il.Тебе нужен 12v 30 amper.Выйдет не дешево.Можно поменять лампы на 12v 20w,тогда трансформатор нужен на 12 ампер и стоить будет до 200 шек.
Вопрос хватит ли тебе света?
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение Генннадий »

sys8 писал(а):из 8-10 лампочек найти сгоревшую...
Найти можно, просто настоящие электрики так не поступают. :)
SG-S21__α700__RX100M6
ely
Пользователь
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04.04.2007, 06:44
smartphone: S660

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение ely »

Генннадий писал(а):Как видно из этой немного корявой таблицы, вполне достаточно 1.5 квадрат
вообще-то, требуется 6 кв. мм, в крайнем случае 4 кв. мм
http://www.israelelectric.net/tools/%D7 ... 7%99%D7%9D
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение Генннадий »

vlad4723 писал(а):Такие трансформаторы продают в http://www.avivenergy.co.il.
Что-то не нашёл я там электронных трансформаторов. :?:
вообще-то, требуется 6 кв. мм,
Камрады, ну зачем путать человека, он и так уже запутался. Эта табличка не на 12 Вольт. ;)
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение borka13 »

doc,
ну чтож , устроим избиение младенцев :jokingly:
AlexL писал(а):350/12=29.12ампер - тут провод квадратов на 10 нужен! Вообще мы приятелю монтировали подобный светильник - ставили лампы на 220 вольт, и не нужен никакой трансформатор - ведь в таале 220 присутствует.
лампы галогенки,на сегодня, под 220 не завозятся в Израиль , те у которых типа гвоздики контакты - по причине недолговечности и пожаробезопасности
а те что завозятся имеют другую форму контактов
но решение перейти на 220ж самое лучшее конечно
2
грубо все электрики расчитывают провод(1 жила , как в стенах) из расчета 8а на квадрат , итого 4мм за глаза хватит (в щитках домашних защита стоит 10 на 1.5 квадрата как пример)
3
жалко портить вид
сначала бы взял лампу и в магазин . есть ли там на 220 под такой цоколь
если нет посмотреть есть ли в щитке место . может дешевле в щитке поставить трансформатор и передернуть провода на более толстые

коробки конечно можно поставить , но вид они испортят :unknown:
ely
Пользователь
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04.04.2007, 06:44
smartphone: S660

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение ely »

borka13 писал(а):может дешевле в щитке поставить трансформатор
про падение напряжения не забываем :oops:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение Генннадий »

borka13 писал(а):из расчета 8а на квадрат
borka13, так то ж на 220 они прикидывают. На 12 V - и 2.5-выше крыши. Кстати, галогенки с М16 (гвоздики, как ты называешь) на 230 Вольт месяц назад брал у нас в магазине. :yes:

Добавлено спустя 57 секунд:
ely писал(а):про падение напряжения не забываем
borka13 писал(а):передернуть провода на более толстые
И скока ж его упадёт в пределах квартиры?
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
borka13
Пользователь
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 22.07.2007, 12:35
smartphone: mio P560 SGS
Откуда: IL

Заслуженный участник покетовки

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение borka13 »

Генннадий писал(а):
borka13 писал(а):из расчета 8а на квадрат
borka13, так то ж на 220 они прикидывают. На 12 V - и 2.5-выше крыши. Кстати, галогенки с М16 (гвоздики, как ты называешь) на 230 Вольт месяц назад брал у нас в магазине. :yes:

Добавлено спустя 57 секунд:
ely писал(а):про падение напряжения не забываем
borka13 писал(а):передернуть провода на более толстые
И скока ж его упадёт в пределах квартиры?
если есть лампы то вопрос решен
толко конечно по 20 ватт выше крыши

а про падение писал не я
хотя 12 вольтовую разводку я забраковываю ,свою, по причине выключателя
не выдержит
(вот там и будет это падение которое выпалит все контакты) :crazy:

Гена я тебя побью на ближайшекй встрече

сечение провода зависит от тока , хоть на 1 вольт , хоть на 1000 вольт

а 12вольт и 220 вольт
это тотже провод только с другой изоляцией (или той же но меньшей толщины)

не смотри ты на эти таблицы , они тебя путают , враги Израиля :P
ely
Пользователь
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 04.04.2007, 06:44
smartphone: S660

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение ely »

Генннадий писал(а):И скока ж его упадёт в пределах квартиры?
при токе 30 ампер и при сечении 1.5 кв. мм на расстоянии 10 метров - почти 4 вольта, т.е. почти треть из 12
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15871
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение Генннадий »

ely писал(а): и при сечении 1.5 кв
ely, ты недочитал:
borka13 писал(а):
передернуть провода на более толстые
А 1.5 я предлагал при местном использовании.
borka13 писал(а):сечение провода зависит от тока , хоть на 1 вольт , хоть на 1000 вольт
borka13, ты же сам на примере мавреги показал, что это не совсем так. :)
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
doc
Пользователь
Сообщения: 10148
Зарегистрирован: 29.08.2005, 20:38
smartphone: iPhone 5с
Откуда: Rehovot

Участник покетовки

Даритель

Re: Усовершенсвование светильника. Требуется совет.

Сообщение doc »

Ну вот... и начальник транспортного цеха главный конструктор подтянулся... предвкушаю удовольствие от дискуссии.. :D
"Если не ты за себя, то кто же? Но если ты
только для себя, то зачем ты?"
Ответить

Вернуться в «Требуется помощь»