Модератор: mOLDman
Насколько знаю в Израиле такой экспертизы нетn4s писал(а):Но в конечном итоге, для суда, все решает экспертиза по тому что нашли и трактовка закона, применительно к конкретному случаю(естественно)
Поэтому все упрется в доказательство целей. Тобишь если ты с ножиком в походе или гна шашлыках то все ОК. а если на дискотете, да еще и вынул помахать...В Израиле вся экспертиза (кроме всяческих медицинских и т.д. имею ввиду вся професионально криминалистическая экспертиза) делается в так называемом МаЗаПе (на НТВ даже когда-то передача об этом была) И там насколько я знаю такой экпертизы нет - сказать тем порезали ножем или нет - могут, а вот нож-лиn4s писал(а):Железку надо квалифицированно идентифицировать. Иначе, как вещьдок в суде, она будет иметь тот же "вес", как и лежащий рядом с задержанным кирпич. Может этим занимается не какая-то специальная организация, вроде "Экспертизы....", а функция возложена на какой-то отдел, сродни криминалистической лаборатории. Но заключение то быть должно.
(изложено дилетантски - опыта, к щастью, не имеется)
Изложено дилетантски (C) но опыт имеется. Завтра попробую поспрошать знакомых - может узнаю точнее.
По логике вещей экспертизу холодного оружия в Израиле, как и в других странах, где существует понятие "Холодное оружие", должен делать эксперт-криминалист (мумхэ зиhуй плили). Это одна из основных криминалистических экспертиз. Ваш покорный слуга именно этим, в числе прочего, занимался в прошлой жизни, на доисторической родине, в течение около 10 лет. К сожалению, я не в курсе, как в правовом плане обстоят дела в Израиле. В Союзе только "Заключение эксперта" (по уголовному делу) или "Справка эксперта" (вне рамок уголовного дела) являлись документом, на основании которого судья мог судить (извините за тавтологию) и принимать решение. Как правило, осуждение по статье, связанной с распространением или ношением холодного оружия в было явлением чрезвычайно редким, эта статья применялась в основном в качестве дополнительной, как отягчающее обстоятельство. То есть если совершено убийство или какие-то тяжкие или средние телесные повреждения, то в случае применения ХО, в деле имелось отягчающее обстоятельство. Давал заключение эксперт, на экспертизу направлял следователь. Эксперт при этом давал подписку об ответственности. В случае, если у судьи (или по ходатайству адвоката) возникали какие-то сомнения или неясности, эксперт мог быть вызван в суд и допрошен в качестве "специалиста".LuckyGM писал(а):В Израиле вся экспертиза (кроме всяческих медицинских и т.д. имею ввиду вся професионально криминалистическая экспертиза) делается в так называемом МаЗаПе (на НТВ даже когда-то передача об этом была) И там насколько я знаю такой экпертизы нет - сказать тем порезали ножем или нет - могут, а вот нож-лиn4s писал(а):Железку надо квалифицированно идентифицировать. Иначе, как вещьдок в суде, она будет иметь тот же "вес", как и лежащий рядом с задержанным кирпич. Может этим занимается не какая-то специальная организация, вроде "Экспертизы....", а функция возложена на какой-то отдел, сродни криминалистической лаборатории. Но заключение то быть должно.
(изложено дилетантски - опыта, к щастью, не имеется)
Как и обещал сегодня весь день выяснял как это в израиле.Hitory писал(а):По логике вещей экспертизу холодного оружия в Израиле, как и в других странах, где существует понятие "Холодное оружие", должен делать эксперт-криминалист (мумхэ зиhуй плили).
И выходит, что как и говорил, что если он тебе нужен для работы/производства/домашних нужд то все нормально, а если нет - то срок. Т.е. С кухоным ножем на дискотете - статья, тесак в мясной лавке - инструмент. На доисторической родине я трудился в течение около 10 лет в должности старшего эксперта-криминалиста ЭКО МВД Латвии. Звучит громко, но фактически служил экспертом в райотделе, просто все эксперты считались в подчинении ЭКО МВД республики (или ЭКУ, где были управления, или ЭКО области, например в России, где было обласное деление). В советское время - милиция, во время независимости - полиция. До отъезда в Израиль в 1993 году. Имел допуски по дактилоскопии (следы пальцев), трасологии (следы в широком смысле), холодному оружию. Баллистикой, ТЭД и портретом занимался постольку-поскольку, допусков не имел. Вообще - эти виды экспертиз более редкие, чего нельзя сказать от трёх вышеупомянутых.LuckyGM писал(а):Hitory А каким экспертом был на доисторической? И почему сдесь по этой стензе не пошел - говорят условия очень неплохие...
. И хреначил экспертизы по следам, которые сам же изымал. И ни разу в суде проблем не возникло . А в горбачовские годы борьбы с пьянством придумали новый вид экспертиз ) - экспертизы самогонных аппаратов (!!!) Каждый эксперт выдумывал сам чего писать Вернее это была "Справка эксперта", поскольку административная ответственность, как правило. Такую хрень писали.... И судья принимал с серьёзным видом... Блин, даже сейчас стыдно..Это всегда правильно. Но насколько я знаю условия там неплохие, да и зарплаты не как в остальной полиции, правда и ответственность....Hitory писал(а):А теперь я уже и думаю, может всё, что ни делается - к лучшему?
Вот так всегда.... В этой стране нужно быть датишным мараканцем служившим в боевых частях. Тогда будет куча армейских друзей с их связями и знакомствами, куча народу с которым ходиш в одну синагогу, ну и мараканнский клан гда у тебя десяток братьев сестер, у твоих родителей тоже и у их родителей и все поддерживают отношения....Hitory писал(а):Я тыкался не в МАЗАП, я тыкался в Лишкат гиюс
Все-таки сдесь более жесткая специализация, зато и уровень в своей области совсем не низкий. ), но что-то новое всегда повляется. Одно то, что появились компьтерные программы и системы сканирования отпечатков пальцев, чего не было в моё время уже говорит о многогм. Тоесть научить можно, но ведь надо не просто чтобы человек мог взять склянку А, потом полить из склянки Б и если цвет голубой значит кокаин. Нужно понимать, что и почему, да еще при необходимости и в суде объяснять.Ну значит или не очень хотел помочь или просто техник.Hitory писал(а):этот путь мне подсказал эксперт из Беер-Шевы...
Не совсем так. Ни один человек не занимается наркотой и следами обувы одновременно. Наркотой занимается эксперт-химик и это не есть криминалистическая экспертиза. И так далее. К криминалистическим экспертизам относятся дактилоскопия, баллистика, трасология, ХО, ТЭД, почерк, портрет и экспетриза фотографий. Фактически "экспертизу фотографий" и почерковедческую можно рассматиривать, как часть ТЭД, а дактилоскопия - это раздел трасологии. Но, просто на эти виды требуется отдельный допуск. Вот и всё. Все остальные виды экспертиз, как-то биологическая, химическая, пожарно-техническая, физико-техническая, медицинская, психолого-психиатричекая и прочие (до хрена их) от носятся к специальным экспертизам и проводят их люди с оответствующим образорванием. Это только в кино про "Знатоков", женщина по фамилии Кибрит одна хреначила все виды экспертиз. На то оно и кино. Так не бывает. НО! криминалистические экспертизы делает один человек. Это нормально. В союзе было одно учебное заведение, которое выпускало экспертов криминалистов. Это факультет экспертов-криминалистов ВВСШМ МВД СССР (Волгоградская высшая следственная школа милиции). Там было два факультета - следственный и экспертно-криминалистический. Очень серьёзное учебное заведение. Там, на ФЭКе учились курсанты из 13 стран, как мы подсчитали. И, в том числе, из таких экзотических, как Куба, ГДР, Чехословакия, Сирия... Человек, окончивший этот ВУЗ, после пяти лет обучения получал высшее юридическое образование и все криминалистические допуски. Но, разумеется, он был ещё неопытным экпертом, хотя и имел допуски. Настоящим специалистом он становился лет через пять, не раньше.LuckyGM писал(а):А насчет всех допусков... ну не верю я что один человек может с одинаковым успехом делать анализ крови, определять марихуану, проверять хим. наркоту, вести почерковедческую экспертизу, проверять на хальшивость долары австралийские и занзибарские загранпаспорта. При этом еще проявлять и сравнивать отпечатки пальцев, следы обуви, шин и отвертки, проводить химию следов выстрела и химию пулевого отверстия, сравнивать гильзы/пули и экспертизу полимерных волокон. Ну не верю Тоесть научить можно, но ведь надо не просто чтобы человек мог взять склянку А, потом полить из склянки Б и если цвет голубой значит кокаин. Нужно понимать, что и почему, да еще при необходимости и в суде объяснять. На сколько я знаю в израиле допуск дают после нескольких лет стажировки при наличии подходящего образования и пр.
В Израиле один вещдок может спокойно пройти две-три лаборатории, а в кождой лаборатории свой экспертHitory писал(а):НО! криминалистические экспертизы делает один человек.
В этом наверное есть достоинство наших палестин - страна маленькая, все эксперты собраны вместе, каждый большой специалист в своей маленькой области.Hitory писал(а): Есть специализации.
Ничего себе! А из Чечни они по результатам войсковых операций гильзы проверять не возили ?было изъято с места два мешка гильз
в смысле? Сравнивали гильзы с фотографиями? А такой вообще возможно? Мне тут толкали, что фотография это так, для иллюстрации только. или я чего не понял?сравнение гильз и фотографий отпечатков ударников
так я ж говорил, у нас пробовали это на следователей свалить - отказались потом. А в серьезных случаях так вроде даже не техник на место выезжает...Что касается дактилоскопии, то следы пальцев изымаются на месте происшествия либо в лаборатории. Если на месте происшествия, то техник (или даже следователь)
В одной Риге в 80-х годах было около 50 экспертов. Да плюс человек 40 по районам... Думаю, что и сейчас в Израиле меньше. И действеительно что-то видно? Я тут поспрашал, так мне впаривают, что при помощи фотографий легко доказать, что стрелялось из одного оружия, когда это не так и наоборот. И вообще в калаче лучше смотреть на отражатель. А методика с изображением признается только с каким-то электронным сканирующим микроскопом которого в израиле нет.Hitory писал(а):На фотографии четко видны характерные, индивидуальные признаки ударника
Видно, если нормально сфотографировано при правильном освещении. Можно сделать какие-то выводы. Нет, заключение делается всё равно по предметам - оригиналу и контрольному, фотография приводится в качестве иллюстрации, и обычно размечается, одинаковыми цифрами одним цветом отмечаются совпадающие признаки, другим цветом отличающиеся. При этом даётся объяснение причин наличия отличающихся признаков. Но если обрабатыватся большое количество объектов, можно простматривать и фотографии, отсеять явные несовпадаения и так далее.LuckyGM писал(а):И действеительно что-то видно?
Там только баллистика, как я понял? А тестов что-то не нашёл... Или в английском слаб? Типа "ниснакомыи бувффыLuckyGM писал(а):А вообще есть такой сайт:Скрытие: выключеноhttp://firearmsid.com/
"Ну он FireArms - огнестрельное оружие - сравнение идентификация и пр.Hitory писал(а):Там только баллистика, как я понял? А тестов что-то не нашёл...
А с простеньким микроскопом (не сравнительным) это не проще и быстрее?Hitory писал(а):Но если обрабатыватся большое количество объектов, можно простматривать и фотографии, отсеять явные несовпадаения и так далее.
и так далее... Вершина техники - фотоаппарат Зенит ТТЛ, магнитная или простая кисточка, липучка "Скотч" и кусочек белой отфиксированной фотобумаги. А если делаешь цветные фотографии, то это вааще круто! Если сфоткал под разными углами, то и результат будет некорректным. Хочешь корректно сравнивать, изволь фотографировать соответствующие участки, под одинаковыми углами и одинаковым освещением.LuckyGM писал(а):А с фотками... а что если сфоткал под разными углами? Или брек вращающийся? Или просто царапины с той стороны которую при фотографии не увидел?
Замечена оЧеПятка - имелся в виду боек, он же ударник.Hitory писал(а):Что такое брек? Да ещё вращающийся?
Уяснил.Hitory писал(а):Экспертизу по фотографии не проводят
Кажется теперь не нужно что-бы было больше какого-то колчества точек совпадения, т.е. можно и по меньшему главное какие точкиHitory писал(а):пронумеровать не меньше 12 или 13 совпадения (в Союзе было 12, в Израиле, кажется 13 требуется)
И это не только в Израиле, а вообше по миру У ОМОНа были АК74 или АКСУ74, я уже не помню, короче всё 5.45, у полицейских тоже АК, только всё калибра 7.62, а там ещё были пули в трупах тоже 7.62, но не автоматные, вроде как кто-то ещё стрелял, и направление откуда никого, вроде не было. Там, короче, бардак тот ещё был ночью. Потому и на бывший КГБ катили бочки и на "руку Москвы" и так потом тихонько всё и заглохло...LuckyGM писал(а):А что тогда в риге стреляли ? Калач 74, ПМ и Стечкин? или как?
Ну, по большому счёту, ты прав, оно и раньше нигде не было сказано, что надо не меньше 12, должно быть сформировавшееся мнение эксперта о том, что совпадение устойчиво, но фактически всё равно требовали не менее 12 признаков, хотя я согласен, что есть признаки распространённые, типа "вилок" и есть редкие, типа "островков", и редкие "весят" больше. Есть даже таблица такая, где прописаны проценты, типа "частотный вес" каждого типа признаков, какие-то формулы можно выводить, чтобы проверить достаточность, но на практике этим никто не заморачивается, натыкал 12 совпадающих устойчивых признаков, отметил их и все дела.LuckyGM писал(а):Кажется теперь не нужно что-бы было больше какого-то колчества точек совпадения, т.е. можно и по меньшему главное какие точки И это не только в Израиле, а вообше по миру
