"Power Saver" реальность или ...

[arti1973]

Вот уже хороших пару лет пытаюсь найти решение как снизить потребление электроэнергии в доме.
Не очень хочется ужимать себя и семью в использовании всех необходимых электроприборов.
Какое то время назад стали появляться так называемые "Power Saver" приборы,которые по словам производителей
снижают потребление электроэнергии на 20%-30% за счет улучшения качества той же электроэнергии (Power Factor)
и оптимизации напряжения (таким образом уменьшая активную мощность Кв/ч).Паралельно эти приборы так же
являются и стабилизаторами эл.энергии,сохраняя жизнь домашним эл.приборам при пиковых скачках.
По словам разработчика прибор необходимо подключать при входе (электричества) в дом.
Здесь можно посмотреть тест одного из таких приборов http://www.youtube.com/watch?v=x8r4i14T ... re=related
Есть еще какое то кол-во таких приборчиков,цены от $15 до $160,все зависит от объема домашней эл."утвари".

Кто,Что думает об этом?
Реально ли такой прибор может экономить электроэнергию или ...?
Хотелось бы послушать мнение специалистов в области электроники и хашмаля...

[danygug]

да, еще не хватает устройства которое очищает воду и устройства которое экономит бензин. и будет полный комплект

[Fotoal]

да, еще не хватает устройства которое очищает воду и устройства которое экономит бензин. и будет полный комплект

Это ответ специалиста или предложение по расширению темы?
А кстати, были ли у нас темы по устройствам очистки воды и экономии топлива. ( Между прочим мой ВАЗ -21013 на доисторической 20 лет назад за счет нескольких усовершенствований в системе питания и зажигания "кушал" 8.3-8.5 л/100 км по городу при паспортных 10.2 - это факт).
Поэтому

хотелось бы послушать мнение специалистов в области электроники и хашмаля...

[arti1973]

Чувство юмора всегда рулит
А по теме есть какие нибудь соображения ???

[kotbaun]

А по теме есть какие нибудь соображения ???

чудес не бывает

[costino]

чудес не бывает

Бывает...

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[danyr]

как инженер электрик могу сказать что чудес в электричестве не бывает - все просто и понятно.
если бы можно было получить мануал этого устройства что бы понять как оно работает и что делает, то можно было бы делать какие либо выводы

[touch]

чудес в электричестве не бывает

Полностью согласен, эта коробочка, в лучшем случае, будет морально успокаивать хозяина.

По поводу экономии электо энергии:
Основными потребителями электо энергии дома являютса следущии (проценты моё ИМХО)
1.холодильник 50%-60%
2.мазган 20-30%
3.стиральная машина 10%-20%
В Израеле (и насколько мне известно и в европе), по закону, все электо приборы разделяютса на категории по энерго потреблению - "А " самая экономичная.

являются и стабилизаторами эл.энергии

"Не верю!" - посмотрите на стабилизаторы для компютеров (UPS например) - цены и размеры, и это для 5-10A, стабилизатор для всего дома должен выглядить как небольшая стиральная машина и стоить.....

[Yggdrasil]

Это фальшивка. В лучшем случае, устройство состоит из конденсатора.
Не связывайся с этими вещами. Ничто из них ничего не делает, а если бы и делали, они были бы включены в уже имеющуюся технику. Ты уже получил конденсаторы в различных приборах и светильниках для правильного коэффициента мощности, и дополнительная фильтрация ничего не дает для твоего счета за электричество.

[Генннадий]

посмотрите на стабилизаторы для компютеров (UPS например)

Стабилизатор и бесперебойный источник питания-это разные вещи.

[touch]

Стабилизатор и бесперебойный источник питания-это разные вещи.

А как вы собираетесь "стабилизировать" паденее напряжения, не спайки - которые потухнут на самой линии или на конденсаторе на входе, а паденее напряжения на 1-3 секунды например?

[Генннадий]

паденее напряжения на 1-3 секунды например?

Я думал, мы обсуждаем совсем другой вопрос. Ошибся, наверное.

[MOSFET]

Самая что ни на есть обычная штука в силовой электронике: PFC - power factor corrector. Какое тут чудо? Есть десятки разных микросхем PFC-контроллеров.
Причем речь идет не о линейных корректорах, т.е. просто конденсаторах для компенсациии индуктивной реактивной составляющей эл. двигателей и т.п., а о нелинейных - это дополнителный полупроводниковый конвертор на входе источника. Ток в выпрямителе, нагруженном на конденсатор фильтра, имеет форму узких импульсов по времени совпадающих с верхушками полусинусоид сетевого напряжения. Это не есть хорошо, так как потери пропорциональны квадрату тока. PFC превращает эти узкие пики тока в такие же полусинусоиды, как и напряжение, (понятно что значительно более низкие по амплитуде) путём высокочастотного преобразования (PWM и т.п.), тем самым снижая действующее значение тока и соответственно потери.
Но по стандартам это давно хова при разработке электронных устройств. Раньше нижний предел был 100 Ватт, потом ( вначале 2000-х годов) долго отодвигали его снижение до 50 Ватт. Во всех устройствах, прошедших сертификацию на СЕ или FCC, это уже имеется. В самых обычных сапаках, например для РС, тоже обязаны ставить PFC. Я видел в нутрях китайских ноу нейм РС сапаков закоротки на месте PFC - типо при разработке его предусмотрели, но потом при сборке просто детали не поставили.

ПС
1.Внешние PFC, про которые тут идёт речь, должны немного отличаться от встороенных, у них на выходе переменное напряжение, но принцип действия самого PFC тот же самый.
2. PFC одновременно и стабилизируют выходное напряжение, тут проблем нет, а вот функции UPS - это уже совсем другая тема.

[touch]

Самая что ни на есть обычная штука в силовой электронике: PFC

это дополнителный полупроводниковый конвертор на входе источника

Да, конечно, но (одно большое НО), они все работают на понижении напряжения!
Тоесть на входе 220V, а на выходе например 20V или 5V.
При этом есть и коррекция cos(phi) == PFC и стабилезация напряжения (например: 5V +- 0.05%)
Да и еще одно ограничение - по мощности до 2KW (точнее до 1KW, но где-то читал что умельцы сделали и на 2KW).
Конечно, чисто теоретически, это стабилезированное напряжение можно обратно конвертнуть в 220V , но какие при этом будут потери и сколько это будет стоить....

А в домашней сети у нас на входе от 0V до 380V (в худшем случае) а на выходе должно быть 220V
И это при нагрузке 10-20KW.
На больших фирмах используют UPS именно для этих целей (отдельная резетка для подключения компютеров и другого "чуствительного" оборудования). Это коробочки размером со средний холодильник, даже не прдставляю сколько такие стоят (в смысле не дешево!)...

[MOSFET]

Да, конечно, но (одно большое НО), они все работают на понижении напряжения!...

Чего вдруг??? Полно апликаций, когда наоборот из 230 АС на выходе PFC получают 400 вольт DC, которые уже потом преобразуют в другие напряжения. Зависит всё от топологии.

Конечно, чисто теоретически, это стабилезированное напряжение можно обратно конвертнуть в 220V , но какие при этом будут потери и сколько это будет стоить...

Это действительно чистА теоретически... Прямо так в лоб решение. Но вовсе не обязательно в результате PFC конвертирования получать на выходе DC, понятно что это самый распостранённый "стандартный" случай, но вовсе не единственный. Я не вижу особых проблем на выходе PFC получить тот же размазанный в синусоиду ток, но оставив его АС. Возможно поставив для каждой полярности свой отдельный конвертор на половинную мощность без двойного туды-сюды конвертирования. Плюс не "отрабытывать" по ОС DC на выходе, чтобы остались половинки синусоид по каждой полярности с "размазанным током" (это я так тут на вскидку экспромтом прикумекал) . В этом и есть фишка этих устройств, ничего из ряда вон выходящего в одноступенчатом конвертировании АС с PFC, я не вижу.

Да и еще одно ограничение - по мощности до 2KW (точнее до 1KW, но где-то читал что умельцы сделали и на 2KW)...

В чём проблема-то??? Никогда не задумывался что есть какое-то ограничение по мощности... Если сигнал обратной связи системы управления конвертора представляет собой произведение сингала, пропорционального напряжению DC на выходе, на сигнал пропорциональный входной синусоиде АС, и при этом частота пропускания обратной связи ниже 50Гц (где-нибудь 20-30Гц), то ваш источник превращается в PFC. Понятно, что это не самый распостраннёный случай, но если надо то вполне даже. Я знаю разработки ещё прошлого века тут в Израиле на мощность 5кВт. Мой товарищ начинал тут свою абсорбцию с этого проекта. Причём он даже не использовал стандартный PFC-контролер для управления, всё строили на отдельных джуках.

Главное не в этом. Во всех электронных устройствах уже стоят такие PFC, а для приборов с эл.двигателями эти устройства не подходят, там нужны конденсаторы. Для нагревательных же приборов, которые чиста активная нагрузка, вообще ничего не нужно.

[touch]

А в домашней сети у нас на входе от 0V до 380V (в худшем случае) а на выходе должно быть 220V

А потери при этом? Тема называетса "Power Saver"?

Полно апликаций, когда наоборот из 230 АС на выходе PFC получают 400 вольт DC

Там нужно один блок делать на понижение, а другой на повышение, и включать их в зависимости от входного напряжения.

Я не вижу особых проблем на выходе PFC получить тот же размазанный в синусоиду ток, но оставив его АС.

Я года 3 тому назад делал такой стабилизатор - там не все так просто, легче промодулировать 50Hz синусоиду.
Да и кумунитаторные тарнзисторы - они либо быстрые либо мощные, отсюда и ограничение до 1KW (в одной цепочке)...

По крайней мере я не видел не одного прибора который реально сможет сэкономить электроэнергию для всей квартиры, либо его стоимость такова чно он окупитса лет через 100.

Давайте я вам лучше анакдот расскажу - почти в тему:
На стене у одного инженера висел большой плакат с надписью:
"Мы можем выполнить любой ваш заказ:
1.Быстро
2.Качественно
3.Дешево
Выберите 2 ваших условий из этих трех"

[vig1954]

Ребята Не забывайте выключать свет в туалете и будет вам экономия

[vig]

touch,
MOSFET,
Непонятно, но здорово!
arti1973,
Power Factor scams -- Ask Mr. Electricity

[MOSFET]

А в домашней сети у нас на входе от 0V до 380V (в худшем случае) а на выходе должно быть 220V

А потери при этом? Тема называетса "Power Saver"?

Честно, не понял ещё из предыдущего поста и здесь тоже, о чём вообще речь.

Там нужно один блок делать на понижение, а другой на повышение, и включать их в зависимости от входного напряжения.

Не пойму о чём речь, самые простые "примитивские" ПФК сразу в один присест делают высокое постоянное напряжение, таких десятки от разных производителей, например, на вскидку (см. стр.15):

http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 601A-D.PDF

Если Вас смущает, что конвертер типа буст или бак (повышающий или понижающий), то есть ещё и фляйбэк, который может и то, и другое, не говоря о более сложных схемах.

...там не все так просто...Да и кумунитаторные тарнзисторы - они либо быстрые либо мощные, отсюда и ограничение до 1KW (в одной цепочке)...

Понятно дело, тут нужён типа "высший пилотаж", я всё, начиная со 100 Ватт и выше делаю только "софт свитчинг", мой товарищ ещё в 90-е тот сапак тоже сделал "софт свичинг".

По крайней мере я не видел не одного прибора который реально сможет сэкономить электроэнергию для всей квартиры, либо его стоимость такова чно он окупитса лет через 100.

Плюс пицот, абсолютно согласен!

[touch]

Не пойму о чём речь, самые простые "примитивские" ПФК сразу в один присест делают высокое постоянное напряжение, таких десятки от разных производителей, например, на вскидку (см. стр.15):

Очень хороший пример!
А теперь представте туже схемку, как на "Figure 40" где слева - Input 90Vac to 380Vac , а справа Output 220v +-1% 10A !

Представили, а теперь тоже самое, только "Power save" - тоесть рассееваемая мощность меньше чем выигранная мощность (А на PFC 10A мы выигрываем около 200W?)

[arti1973]

Из всей дискусии понял,что приборчик этот не может экономить электро энергию.
Но признаюсь,что уже прикупил его и буквально вчера получил.
И конечно сразу же его и вскрыл.
И вот что из этого получилось:
Вижу кабаль 5 микро Фарад (+/-5%),один диод,четыре нагада и два LEDа,и все!
Нира ли что большинство учавствующих в дискусе оказались таки правы.
Но все таки,что такая хрень может делать?

[11111]

Но все таки,что такая хрень может делать?

- основная задача такого прибора, делать деньги продавцу
-может слабо освещать место подключение
-можно орехи колоть

[arti1973]

Все придельно понятно.Спасибо все участникам!Тему можно закрыть.

[danygug]

И конечно сразу же его и вскрыл.
И вот что из этого получилось:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
arti1973,
кстати, я слышал что если вместо бензина заливать соляру, то реально сЫкономить можно?
попробуй, отпишись