замена автомата

[alf555]

в догонку к печке. у нас тут я точно помню электрики пробегали и не один. раз уж залез и увидел у себя один автомат на 10А, который как раз бывает делает проблемы возникла мысль его заменить. проконсультировался с гуглом, его вердикт можно.
но гугл это хорошо, а мнение живого электрика важнее.
поэтому дорогие электрики, если не сложно и кому не лень... буду благодарен за совет.
чтобы не захламлять форум и не копировать большие полотна, я ниже выложу ссылку на ветку обсуждения вопроса с gemini. она начиналась с печки а в самом конце речь именно про реле в щитке...
отмотайте в самый конец и прочитайте пожалуйста
и скажите сильную пургу он несёт или можно довериться и сделать?
https://share.gemini.google/6QASrIYlFK7U

[Генннадий]

10 А ставится на полтора квадрата, 16А-на два с половиной.

[borovik]

Уточню. Если провод 2.5 квадрата, то автомат ставится максимум на 16 ампер, можно хоть и на 2 ампера.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[alf555]

в общем перепроверю провода в розетках в салоне, и на самом автомате... второе проблематичнее. самому залезть высоковато. если везде 2,5мм кв, поменяю на 16А и добавлю пару релюшек с wifi на линии салона и печки.

[Генннадий]

Релюшки WiFi с Али на печку и мазган? Я бы не рискнул

[alf555]

так они будут последовательно, после обычного автомата. в чём риск? и не на мозган а на весь салон. а там много чего. комп, кофеварка, телевизор, саб, av ресивер, маленький холодильник, генератор льда, принтер и ещё мелочёвка. и оно в принципе на 10А как то уживалось. но прям в притык. включал мозган посильнее или режим очистки и выбивало не раз.

Спойлер

Этот вариант от Sinotimer значительно лучше и функциональнее, чем предыдущий Chayo, благодаря выбранной конфигурации и профильному бренду.

Чем этот Sinotimer лучше:
Выбрана правильная версия (VA Protect): В этой комплектации есть полный мониторинг параметров сети — Амперы (A), Вольты (V) и Ватты (W) передаются в Smart Life / Tuya в реальном времени.
Настраиваемые цифровые защиты (Protect): Через приложение можно задать программные пороги отсечки:
По току (например, выставить ровно 16A — если нагрузка выше, реле мягко отключит линию).
По напряжению (например, отключить при скачке выше 250V или просадке ниже 180V).
Специализация бренда: Sinotimer — один из самых известных и надежных производителей цифровых реле, таймеров и устройств защиты на DIN-рейку среди китайских брендов.
Важные нюансы использования:
Ему всё равно нужен классический автомат C16 перед ним:
Электронные защиты отсекают перегрузки по току, но при сверхбыстром коротком замыкании (КЗ) микроконтроллер реле может не успеть физически раззомкнуть контакты.
Поэтому связка «Обычный автомат C16 → Sinotimer VA Protect» остаётся обязательным правилом безопасности.
Подключение 1P+N:
Клеммы N и L есть как сверху (Power — вход), так и снизу (Load — выход).
Фаза заходит с автомата C16, ноль берется с синей шины щитка. Провод 2.5 мм² на салон уходит с нижних клемм.
С учетом свободного места слева в вашем щитке, модель от Sinotimer с опцией VA Protect — это отличное, информативное и вполне надежное решение.


если уже лезть в щиток и менять реле 10А на 16А, есть смысл поставить такое реле с wifi на линию салона? если да то возможно стоит на выделенную линию 16А для печки тоже добавить такое реле с WIFI?

Ответ на оба вопроса — однозначно да, смысл есть в обоих случаях, но задачи и сценарии использования у этих двух линий будут абсолютно разными.
С учетом того, что вы всё равно вызваете электрика для замены автомата C10 на C16 и у вас в щитке полно свободного места слева, добавить два умных реле с Wi-Fi (Sinotimer VA Protect или аналогичных) — очень разумный шаг.
1. Зачем нужно Wi-Fi реле на линии САЛОНА:
Мониторинг фоновой нагрузки: В салоне обычно крутится много электроники (ПК, монитор, телевизор, кондиционер). Вы сможите в реальном времени смотреть в телефоне, сколько точно Ампер и Ватт "кушает" ваша рабочая зона или кондиционер.
Защита техники от скачков напряжения (V): В старом жилом фонде в Израиле бывают просадки или скачки напряжения. Реле Sinotimer VA Protect умеет отключать питание, если напряжение в сети выйдет за безопасные рамки (например, за пределы 190V–250V), спасая чувствительный ПК и электронику.
Удалённый контроль: Всегда можно проверить с работы, не оставлен ли включенным кондиционер или обогреватель, и выключить его в один клик.
2. Зачем нужно Wi-Fi реле на линии ПЕЧКИ (Кухня):
Для кухонной линии и вашей будущей индукционной плиты (Caso Touch 3500) это реле даст совершенно другие, критически важные преимущества:
Главное — Безопасность и "Забыл выключить": Уходя из дома, вы сможете заглянуть в телефон и мгновенно увидеть: если ток 0 A, значит, плита гарантированно выключена. А если забыли выключить кастрюлю — обесточить розетку плиты прямо с телефона из любой точки города.
Контроль пиковой нагрузки (16A): Вы точно увидите, сколько именно забирает плита на разной мощности нагрева. Если вы поставите в приложении ограничение отсечки по току на 16.0 A, реле само подстрахует сеть от перегрева, если кто-то случайно включит плиту и чайник в одну и ту же линию.
Учет расходов на готовку: Вы получите точную статистику в киловатт-часах (кВт·ч), сколько электроэнергии уходит на приготовление еды за день/месяц.
Как это будет выглядеть в щитке:
Электрик установит слева на свободную DIN-рейку два идентичных модуля Sinotimer:
Цепочка 1 (Салон): Новый автомат ABB/Schneider C16 → Sinotimer Wi-Fi (Салон) → Провод 2.5 мм² в салон.
Цепочка 2 (Печка): Существующий автомат BRL C16 → Sinotimer Wi-Fi (Печка) → Провод 2.5 мм² к розетке NISKO на кухне.
В приложении Smart Life / Tuya у вас появится два отдельных устройства: «Салон» и «Плита», и вы получите полный визуальный контроль за двумя самыми нагруженными линиями в квартире.

https://he.aliexpress.com/item/1005009588181706.html
заодно появится статистика, удалённый контроль и защита от низкого и высокого напряжения

[Генннадий]

и не на мозган а на весь салон

Тем более. Допустим, ничего страшного не произойдёт, просто сгорит в самый неподходящий момент

[alf555]

у меня 98% выключателей с wifi работающие через tuya, пара китайских сенсорных но без wifi, а также дверной замок, 2шт. шторы, вентилятор, 3 тройника удлинители и что нибудь ещё что я сейчас забыл. началось всё со штор и было это лет 10-15 назад. всё исправно работает и ни один девайс не отрыгнул. вообще не один. хотя нет вру.. одна внешняя wifi розетка от sonoff перестала ловить wifi и была выкинута, но как розетка работала. а вот местный switcher для бойлера по гарантии два раза менял и связь периодически теряет,приходится заново спаривать с приложением. так что доверие есть на основе личной практики. я бы и розетки на китайские поменял, но их нет сзади круглых под круглую коробку и под израильскую вилку.
если уж лезть в щиток, лично я вижу смысл добавить пару умных релюшек

[Генннадий]

alf555, я же не против китайских умных розеток. но не надо сравнивать таких мелких потребителей типа вентиляторов, штор и замков, с нагрузкой целой комнаты да ещё с мазганом. Немного разная мощность.

[alf555]

именно эти релюшки не видел живьём. но все розетки, выключатели, кнопка для бойлера что у меня из китая на вид сделаны прям очень качественно и материалы металл, керамика, стекло.
что то похожее по качеству это местное NISKO.
и конкретно эти релюшки что выбрал гугл похвалил.

Этот вариант от Sinotimer значительно лучше и функциональнее, чем предыдущий Chayo, благодаря выбранной конфигурации и профильному бренду.
Специализация бренда: Sinotimer — один из самых известных и надежных производителей цифровых реле, таймеров и устройств защиты на DIN-рейку среди китайских брендов

думаю будет норм. надо только именно в салоне розетки проверить. это не сложно. а вот проверить какой провод на автомат 10А приходит, проблемно для меня лично. но надо убедиться перед тем как заказывать релюхи.

[zlg]

но надо убедиться перед тем как заказывать релюхи.

А если всю нагрузку подключить не к этим реле, а к мощному контактору, который уже подключить непосредственно к этим реле как нагрузку?

[alf555]

А если всю нагрузку подключить не к этим реле, а к мощному контактору, который уже подключить непосредственно к этим реле как нагрузку?

это лучше? чем? и чем плох вариант поставить обычные реле а за ним уже умное реле. оно кстати и температуру отслеживает.

[zlg]

это лучше? чем?

Очевидно же. Это безопаснее. Моя идея, что твое умное реле включает не непосредственно саму мощную нагрузку(мазганы, печки), а обмотку контактора, контакты которого расчитаны на большие токи и которые включат твои мазганы печки. (Контактор и есть реле по сути)

и чем плох вариант поставить обычные реле а за ним уже умное реле.

Что такое обычное реле?

а за ним уже умное реле.

Что-то я не понял, можно поподробнее?

[alf555]

Цепочка 1 (Салон): Новый обычный автомат ABB/Schneider C16 потом Sinotimer Wi-Fi и потом провод 2.5 мм² в салон.
Цепочка 2 (Печка): Существующий автомат BRL C16 потом Sinotimer Wi-Fi (Печка) потом провод 2.5 мм² к розетке NISKO на кухне.

идею я понял. пустить силовой ток мимо китайца. и в этом есть логика. но как он будет мониторить потребляемый ток и температуру?

[zlg]

но как он будет мониторить потребляемый ток и температуру?

Насчет температуры, мое ИМХО, это рюшечки, бантики, температуру чего/зачем? А для мониторить потребляемый ток, есть такое, PZEM 04, бесконтактный мониторинг тока. Силовой кабель проходит сквозь ферритовое кольцо катушку. Они есть разных модификаций на Али, на любые вкусы и протоколы

[Hackguru]

Я тоже не понимаю, зачем городить структуру из кучи девайсов, чтобы что-то мониторить...
Зачем все эти вайфай девайсы? Чтобы что?
Оно будет, как оно есть.

[alf555]

Так не только мониторинг. Аи например защита от низкого и высокого напряжения. Например сейчас такая защита к меня только для холодильника и телевизора, Приблудами которые непосредственно в розетку воткнуты. Почему не зашиться сразу целые линии? Там не мало чувствительной техники висит.
А мониторинг... Да просто интересно, почему бы и нет? Если я планирую всё равно лезть в щиток, почему попутно не добавить туда 21 век?

У меня в машине на аккууме висит хрень его мониторящая. Поможет оно чем то? Да вряд ли. Будет как будет. Умрёт аккум также когда умрёт. Но я хотя бы смогу это предвидеть и быть готовым.
У многих в колёсах датчики давления. Помогут они? Да не особо, всё равно колесо получит панчер когда получит. Но зато можно понимать где и что произошло. И что с этим делать.
на печку наверное не стану, а на салон таки поставлю. как минимум добавится защита и буду знать на сколько процентов загружена эта линия. а там очень много всего, так сложилось. одновременно оно не работает, но смогу понимать пределы её возможностей. и буду знать какие устройства одновременно не включать.
p.s. ещё не убедился но телевизор и холодильник скорее на одной линии. и это высвободит две защитные приблуды на другие розетки с других линий.

[Генннадий]

А если всю нагрузку подключить не к этим реле, а к мощному контактору, который уже подключить непосредственно к этим реле

пока что самая здравая мысль. Но только, если вся эта автоматика действительно нужна.
Альф, а ты гуглу рассказал, какую нагрузку ты будешь к этой релюшке подключать?

[alf555]

конечно. 16A в пике. )) по факту у меня на этой линии из-за автомата сейчас в пике не более 10А и сильно больше не предвидится.

Реле Sinotimer серии WCB1-T / WCB1-J выполнено с соблюдением основных китайских промышленных стандартов, но относится к среднему бытовому сегменту.
Корпус и внешние материалы Пластик:
Корпус отливается из огнеупорного полиамида PA66 (класс негорючести UL94 V-0). Он не поддерживает прямое горение, самозатухает при отсутствии пламени и устойчив к нагреву.
Клеммы: Латунные или омеднённые винтовые зажимы под отвёртку. Рассчитаны под моножилу до 6мм кв.
Форм-фактор: Модульный корпус высотой 18 мм под стандартную DIN-рейку 35 мм.
Внутренняя начинка и электроника Силовое реле: Внутри установлен электромагнитный сервопривод (обычно производства Fanhar или HF/Hongfa). Контакты имеют сплавное серебряно-никелевое покрытие AgNi или AgSnO2.
Измерительный тракт: Токовый шунт и микроконтроллер на базе чипов Tuya (BK7231 / RTL8720).
Плата: Двусторонняя текстолитовая плата с поверхностным монтажом (SMD).



Итоговая оценка
Маркировка 63A на лицевой панели — это маркетинговый предел силового суппорта, а не долговременный рабочий ток.Для нагрузки 16A (3.5 кВт): Сборка вполне адекватная. Корпус PA66 и винтовой зажим зафиксируют жилу 2.5 мм² без проблемы.Главный риск: При постоянной жесткой нагрузке в 16A силовые контакты китайских микро-реле со временем окисляются или немного греются.Именно поэтому связка с классическим автоматом (C16) перед этим модулем обязательна — автомат предотвратит нагрев при КЗ, а Sinotimer возьмет на себя функции Wi-Fi датчика и умной отсечки.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
есть реле получше. но я очень долго искал и не нашёл.


Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
ну или как вариант..
Модульный контактор (25A, Катушка 230V AC)
Контактор берётся с запасом по току (25A) для длительной работы под нагрузкой 16A от плиты или техники салона.
ABB серии EN25-20N / ESB25-20N (Бесшумная серия):
Форм-фактор: 1 модуль на DIN-рейку (18 мм).
Характеристики: 25A, контакты 2NO (нормально открытые), катушка 230V AC/DC.
Плюс: Индекс EN означает "Hum-free" (бесшумный) — катушка со встроенным питанием постоянного тока вообще не гудит и не щелкает громко при работе в жилой квартире.
Цена: ~120–160 ₪ в электрических магазинах Израиля (Schneider/ABB).

Умные модули с ферритовым кольцом (CT Clamp)
Вам нужен 1-модульный умный блок с выносными трансформаторными клещами и встроенным релейным выходом для управления катушкой контактора:Tuya / Moes Smart Power Meter с CT (18 мм, Wi-Fi / Smart Life):Форм-фактор: 1 модуль на DIN-рейку (18 мм).Комплектация: Сам блок + разъёмное ферритовое кольцо на проводе.Функционал: Считывает ток A, напряжение V, мощность W, кВт·ч, а также имеет релейный выход (до 10A/16A), который как раз подключается к катушке контактора. В приложении настраиваются авто-отсечки по верхнему и нижнему порогам напряжения.Цена: ~$15–20 на AliExpress.

ПЛЮС ОБЫЧНЫЙ АВТОМАТ НА 16А


Почему каждого компонента по отдельности недостаточно:
Модульный контактор (25A): Это просто силовые «руки» (электромагнитный переключатель). Он замыкает и размыкает цепь по команде. У него нет внутри теплового или электромагнитного расцепителя. При коротком замыкании в розетке контактор не отключится сам — он просто расплавится или сварится.
Реле с ферритовым кольцом: Это «мозг» и «глаз». Оно измеряет ток и напряжение и может подавать команду на контактор. Но скорость реакции электроники и процессора на КЗ (десятые доли секунды) слишком мала по сравнению с мгновенным физическим расцепителем автомата (миллисекунды). При КЗ проводка сгорит раньше, чем чип обработает сигнал.
Автомат C16: Это единственное устройство, предназначенное для мгновенного механического разрыва цепи при коротком замыкании и для защиты провода 2.5мм кв от расплавления из-за высокой нагрузки.
З.Ы. но релюшку уже выслали не отменить. быстро подсуетились, буквально за ночь..)