ISRAPDA

Хотелось бы обсудить вакцинацию от "модной болезни".
Есть ли тут те кто уже получил первый укол от Pfizer?
Были ли побочные эффекты?

!	ADMONITION FROM_MOD: mOLDman
	В тему добавлена голосовалка. Можно выразить свое мнение одним нажатием, без многословной аргументации.

прям если работодатель то может требовать что вздумается? не перегибай. может он осмотр гинекологический потребует личный?..почему нет?

alf555 писал(а): ↑23.03.2021, 23:47 может он осмотр гинекологический потребует личный?..

Вот и ответ в самом вопросе. Гинекологическая проблема ЛИЧНАЯ. А вирус ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Позаражает непривитый всех на работе, кирдык бизнесу. Не я не агитирую! Я даже не верю в этот вирус, но все равно привился, - ведь жить не дадут, будут палки в колеса вставлять всеми способами.

Aleksey Che, поверь. Я видел. И постоянно работаю с врачами, которые работают в махлаке короны в блоке типуль нимрац.
Это даже страшнее, чем нам по телевизору показывают.

Курить на работе и в общественных местах уже несколько лет, как нельзя - пришли к этому потихоньку.
Пить уже несколько десятилетий нельзя.
Можно продолжить, что именно нельзя, при том, что эти "нельзя" не угрожает напрямую здоровью окружающих, или кошельку работодателя. Так, почему же с прививкой должно быть иначе?
Лично я усматриваю либо лицемерие, либо ограниченность в непонимании ситуации, когда работодателю предоставлено право выбора, относительно антипрививочников.
Если мы говорим о правах человека, то в чем дилемма выбрать чашу на весах: Чей-то заработок, или здоровье окружающих?
Неужели не очевидно, чьи права превалируют? Речь, ведь именно об этом, а не о том, чтобы насильно привить всех.
Не хочешь прививаться, делай каждые 3 дня тест на COVID. За него пока что денег не берут. А, если ты такой COVID-ный диссидент, что один против всех - то справляйся, как хочешь...
В конце концов, ведь ВИЧ инфицированных не выгоняют с работы, поскольку все признают, что СПИД не передается воздушно-капельным путем...

alf555 писал(а): ↑23.03.2021, 23:47 прям если работодатель то может требовать что вздумается? не перегибай. может он осмотр гинекологический потребует личный?..почему нет?

Чего это тебя в гинекологию потянуло?
Работодатель в первую очередь заботится о своем бизнесе и о своих работниках, без которых бизнес не работает. Требовать он может все, что сочтет нужным в рамках закона. Если работника не устраивают требования работодателя, он имеет право уволиться и найти другого работодателя.

меня не в геникологию потянуло. а не согласен с тезисом что если кто то работодатель то может требовать всё.

Aleksey Che писал(а): ↑24.03.2021, 08:25 Позаражает непривитый всех на работе, кирдык бизнесу.

а нафига привитые прививались тогда?? тогда и привитый может заразить не привитого. причём с большей вероятностью. потому что переносчиком привитый может быть запросто и при этом никаких симптомов не иметь.

mOLDman писал(а): ↑24.03.2021, 09:51 Можно продолжить, что именно нельзя, при том, что эти "нельзя" не угрожает напрямую здоровью окружающих, или кошельку работодателя. Так, почему же с прививкой должно быть иначе?

да потому что прививка сделана в попыхах. и долговременные последствия не известны никому. люди имеют право сомневаться при таком раскладе. и сама прививка вполне может угрожать напрямую здоровью. ещё и с учётом наличия алергий у некоторых людей и других осложнений которые могут обостриться. а колят всем подряд и без разбора. вот люди и сомневаются.

кто боится угрозы пусть делает прививку. разве не в этом её смысл? почему надо всех вокруг гнобить и пригужлать из-за своих страхов?

я лично для себя решил что риски от вакцины для меня ниже чем риски заразиться. поэтому и привился. но вполне понимаю людей кто решил по другому. но не понимаю почему привитые заставляют привиться не привитых.

я от гриппа не прививался никогда. и тоже мог кого то заразить если бы заболел. и этот кто то мог умереть. но я сам брал на себя риск заразиться и переболеть. и никто меня не принуждал вакцинироваться. кто хотел и боялся грипа, сам для себя делал выбор и прививался.
а с короной истерия и паника сплошная.

alf555 писал(а): ↑24.03.2021, 13:59 кто боится угрозы пусть делает прививку. разве не в этом её смысл? почему надо всех вокруг гнобить и пригужлать из-за своих страхов?
... не понимаю почему привитые заставляют привиться не привитых.

А почему в бидуде надо сидеть? (про общий локдаун я уже не говорю). Еще же не известно - может я и не подхватил ничего, и никому не опасен? Почему меня в бидуд сажают? Пусть сидят те, кто боится заразиться!

пусть. и это правильно.
по мне боишься заразиться иди прививаться. боишься заразятся дети...прививай детей.
почему детей не хочешь привить а других вынуждаешь чтобы они не заразились? страшно и боишься последствий для детей? значит всё таки есть вопросы к вакцине?
со взрослыми так вообще всё понятно. боишься, вакцинируйся. все условия есть. чего бояться потом и других вынуждать?

Вынуждают и принуждают - это не одно и тоже. Выбор остается...

Я в последний раз определю ситуацию, сложившуюся на сегодня, когда дошло до решения суда, с которого начался этот спор:
Есть эпидемия. Есть прививка. Есть рекомендации специалистов, указания властей и решение суда. Есть привитое большинство.
И есть умное/опасливое (или наоборот тупое/героическое) меньшинство, которое хочет, что бы под него подстраивалось большинство, пока это меньшинство проверяет, что прививка сделает с большинством в долгосрочной перспективе... Поэтому в ход идут любые аргументы, извращающие ситуацию. Но ситуация достаточна проста - см. выше.
Резюме:
Не хочешь прививаться - твое право. Но приспосабливайся к ограничениям и обстоятельствам сам.
Написaно: "Не заплывай за буйки!" Заплывешь, прими к сведению, что спасение утопающих... сам знаешь!
........

Дальнейшая дискуссия для меня потеряла смысл, даже, если последнее слово останется не за мной

alf555 писал(а): ↑24.03.2021, 14:16 пусть. и это правильно.
по мне боишься заразиться иди прививаться. боишься заразятся дети...прививай детей.
почему детей не хочешь привить а других вынуждаешь чтобы они не заразились? страшно и боишься последствий для детей? значит всё таки есть вопросы к вакцине?
со взрослыми так вообще всё понятно. боишься, вакцинируйся. все условия есть. чего бояться потом и других вынуждать?

Проблема в том, что детская прививка еще не закончила процесс испытаний и утверждений. Дети моложе 16 лет не могут быть привиты, а массово заразиться от одной непривитой геверет могут. Ей, правда, на это наплевать.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

alf555 писал(а): ↑24.03.2021, 13:59 а не согласен с тезисом что если кто то работодатель то может требовать всё.

В рамках закона.

ну с детьми да, ситуация пока такая. но этот прецендент пытаются расширить на всех. и это плохо.
и я про рамки закона. а его хотят подогнать пот истеричные настроения.
и что то мне подсказывает даже привитые взрослые очень не так активно будут хотеть привить свих детей потому как опасаются последствий хотя сами и рискнули.
хотя как по мне, риски вакцинации ниже чем риски заражения и последствия заражения.

alf555 писал(а): ↑24.03.2021, 16:35 хотя как по мне, риски вакцинации ниже чем риски заражения и последствия заражения.

Как раз неизвестно как наши организмы отреагируют на прививку. Лично у меня подозрение, что у основной массы привитых - начал расти хвост.
А если серьезно - то как только привьют всех, я повторяю - ВСЕХ ДО ОДНОГО - тогда приходите и заставляйте.

Че-то вспомнилось как нас в детстве прививали в школах в СССР, никто вообще не интересовался чем и какие испытания прошли вакцины, а наши родители, о ужас... не интересовались сертификатом на вакцины, и не спрашивали о результатах теста этих вакцин на детях.
Или вот такая ситуация, на страну сброшена биологическая бомба, все спустились в бомбоубежище, для того чтобы выйти из него и купить продукты, надо вколоть антидот, иначе нельзя вернуться в бомбоубежище и общаться с людьми, есть опасность заразить всех. Принимаются законы, те кто не сделаю прививку от заразы, не смогут выходить из убежища или выйдя зайти назад. В такой форме если представить эпидемию, возникает протест против прививки, или непонимание зачем вынуждают?

UGIN.SH писал(а): ↑24.03.2021, 17:10 А если серьезно - то как только привьют всех, я повторяю - ВСЕХ ДО ОДНОГО - тогда приходите и заставляйте.

Если всех до одного привили, то, кто, кого и что будет заставлять?

Yevg001 писал(а): ↑24.03.2021, 17:20 Че-то вспомнилось как нас в детстве прививали в школах в СССР, никто вообще не интересовался чем и какие испытания прошли вакцины, а наши родители, о ужас... не интересовались сертификатом на вакцины, и не спрашивали о результатах теста этих вакцин на детях.

И не забывай, что принудительная вакцинация детей, практикуемая в большинстве стран, привела к практически полному исчезновению смертельно опасных болезней, как то оспа, поли, корь, дифтерия, коклюш т.д.
Здесь такая же фишка. Нужен коллективный иммунитет.
Ну и соответственно ограничения в правах непривытых по немедицинским показаниям должны регулироваться законодательно, а не на усмотрение работодателя.
Работодатели особо борзеть не должны и прав их со временем нужно только лишать (хотя справедливости ради смею заметить, что в Израиле с этим совсем не плохо).

leo90 писал(а): ↑24.03.2021, 17:34 Если всех до одного привили, то, кто, кого и что будет заставлять?

Достаточно понятно, что привить всех отказывающихся. После этого заставляйте.

UGIN.SH писал(а): ↑24.03.2021, 19:03

leo90 писал(а): ↑24.03.2021, 17:34 Если всех до одного привили, то, кто, кого и что будет заставлять?

Достаточно понятно, что привить всех отказывающихся. После этого заставляйте.

Чё-то мне недостаточно понятно.
Или, это типа, сарказм? Но и тогда непонятно.
К тому же, никто не говорил "заставлять", или прививать принудительно.
Речь о том, что бы права не желающих заболеть или заразить своих детей, поставить в приоритет над правами антипрививочников.
Не будем забывать, что помимо детей, которых рано, или поздно привьют, есть также группа людей, которые и рады бы привиться, но им прививка противопоказана и даже опасна. Но и "корона" для них - не дай бог. Так почему они должны тоже зависеть от чьегп-то "не хочу"?

Так :
1. Те, кто по противопоказаниям не могут привиться - вообще не учитываются, им нельзя - вопрос закрыт.
2.

mOLDman писал(а): ↑25.03.2021, 19:26 К тому же, никто не говорил "заставлять", или прививать принудительно.

- как раз заставляют, как говорится добровольно - принудительно.
3. Прививать надо всех, исключая тех, кому противопоказано. Т.е. заставить прививаться досов, арабов, антипрививочников и иже с ними. 100% населения.
Иначе - в гробу я видел такой вариант, кто-то привьется а кто-то плюнет на всех.

Yevg001 писал(а): ↑24.03.2021, 17:20 Че-то вспомнилось как нас в детстве прививали в школах в СССР, никто вообще не интересовался чем и какие испытания прошли вакцины, а наши родители, о ужас... не интересовались сертификатом на вакцины, и не спрашивали о результатах теста этих вакцин на детях.

мне пришлось не мало потусоваться в санаториях для инвалидов колясочников в украине. так там мне встречалось не мало людей которым в детстве сделали вакцинацию и осложнение привело к тому что вся жизнь на коляске... и тут в Израиле в доме напротив долго жила одна знакомая у которой сын с детсва после прививки стал идиотом. здоровый такой хрен больше 20 лет , сильный но с мозгом ребенка. очень частенько было его слышно..
понятно что это не массово. но особо это не афишируется и это вакцины которые проверены годами. а тут впопыпах сваяли. раскажите про отсутствие риска этим людям.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

UGIN.SH писал(а): ↑25.03.2021, 20:17 Иначе - в гробу я видел такой вариант, кто-то привьется а кто-то плюнет на всех.

ты ж привился? чего паникуем?

alf555 писал(а): ↑25.03.2021, 22:15 ты ж привился? чего паникуем?

Конечно нет...
Вчера как раз разговаривал с троюродной сестрой - ее муж привился 3 недели назад - боли в мышцах ног, судроги, температура - в Рамбаме ничего не нашли ...

UGIN.SH писал(а): ↑26.03.2021, 05:15Конечно нет..

UGIN.SH писал(а): ↑25.03.2021, 20:17 в гробу я видел

Радикально, но верно

UGIN.SH писал(а): ↑26.03.2021, 05:15 боли в мышцах ног, судроги, температура

Боже! Какой ужас! Страшно аж жуть! миллионы и миллионы привитых корчатся в судорогах........

alf555 писал(а): ↑25.03.2021, 22:15 так там мне встречалось не мало людей которым в детстве сделали вакцинацию и осложнение привело к тому что вся жизнь на коляске...

Вопрос не о последствиях, а о том что в СССР никто не спрашивал сертификаты и данные исследования и не парился от этого. Последствия всегда появляются у кого-то, хоть 100 лет испытывай вакцину. Два человека могут съесть одну и ту же колбасу, которая 100 лет как на рынке, и одного понос а у другого все нормально.

Aleksey Che, когда заболит конкретно у тебя восприятие меняется....даже если ты один такой на 10 милиардов будешь.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Yevg001, понятное дело. и глобально вакцинация благо. но отрицать последствия типа "рога выростут" глупо...
и когда чё то сляпали в попыпах, ещё и сам вирус достаточно странный, не особо опасный для большинства но раздули истерию конкретную и вынуждают чё то вколоть.... я понимаю почему люди сомневаются.
бывает и так после акцинации...


Отправлено спустя 45 минут 4 секунды:

забавный видос.)

alf555 писал(а): ↑26.03.2021, 11:20 бывает и так после акцинации...

Ну серьезно...., я таких видео о внезапной смерти могу выложить с ютуба пачку... С одной стороны гипер фокус на короне, с другой стороны гитер фокус на вакцине... сейчас если кто-то умирает, а умирали всегда, и бывало внезапно, то если сделал прививку это значит что в причине смерти виновата прививка. Я повторюсь еще раз, последствия есть, как и от любого лекарства, и кстати по поводу заявления что вакцину создали в "попыхах", смею заметить что это не первая в мире вакцина вообще, человечество уже кучу десятков лет разрабатывает вакцины, изучая вирусы, и наработала определённый опыт, это вакцина не создана с "нуля" а базируется на опыте прошлых вакцин, то что ее разрешили к применению так быстро, вызвано коллапсом в мире, и тут есть риск, но не прям такой как это раздувают антипрививочники. поэтому скажу так, мы все рискуем, своим здоровьем, покупая и потребляя продукты, принимая лекарства, и т.д. еще один риск от вакцины растворяется в коктейле всех рисков.....
ЗЫ. я не ярый сторонник вакины, но взвесив все за и против и изучив вопрос, пришёл к выводу что преимущества оправдывают риск.