Счётчик воды и обратный клапан

Разговоры на темы связанные с наукой, техникой и технологией.

Модератор: mOLDman

Правила форума
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурные выражения.
Аватара пользователя
migORKA
Модератор
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: 28.05.2007, 18:12
smartphone: MIO P350 + 2Gb+SGS 2
Откуда: Врата надежды
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение migORKA »

sersul писал(а):Ерунда все это. А Рафи Гильад из Кольботека не раз был уличен в дешевых "сенсациях"
Верю....и с ним заодно работники Израильского Института Стандартов-которые делали проверки....они все ЗАОДНО !!!
Одно только вызывает сомнение:как отнестись к заявлению rep и zar013 - врут наверняка.
Один поставил,а второй подсматривал-как ставили...и теперь дурачат нас вместе и Кольботек им помогает.
Аватара пользователя
sersul
Пользователь
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
smartphone: Мио С310
Благодарил (а): 2 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение sersul »

migORKA, как в таких случаях говорит один мой родственник,- пораскинь сам мозгами :) ! Чудес ведь на свете не бывает. Жидкость ВСЕГДА течет со стороны бОльшео давления к меньшему. Закон Бернулли и все такое прочее.
Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

migORKA писал(а):врут наверняка.
Во-первых, то, что не врут-это точно. Но человеку свойственно ошибаться и иногда выдавать желаемое за действительное.
Вот это, например(при всём моём глубочайшем уважении)-ошибка.
zar013 писал(а):Счетчик назад не считает - только добавляет, но не уменьшает.
И понижение расхода воды на 350%, о котором писал rep -безусловно, тоже.
И то, что кольботек падок до жареных сенсаций-у меня тоже не вызывает сомнения.
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
rep
Пользователь
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 11.04.2008, 21:37
smartphone: samsung s23+
Откуда: израиль nahariya
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение rep »

Генннадий писал(а): НЕ ВЕРЮ.
верить или нет дело личное а его счета за воду я лично видел.
11111 писал(а):наверное протечки устранил или мыться перестал
перед тем как инстолятор поставил клапан он сделал нисайон.открывал кран на трубе без счетчика которая идёт в миклат для набора воды для уборки подъезда и счетчик соседа начинал крутится.
так вот эта труба отходит от стояка соседа.а уборщики льют воду из шланга так что если это так то я не удивляюсь его счетам.
странно то ,что сосед поднял тревогу только после 2-х 3-х последних больших счетов,значит раньше было все в порядке?....... хотя подъезд моют всегда!!!
migORKA писал(а):....и ваааще....у нас на форуме нет разве дипломированого сантехника или подобного ему специалиста???
а вот с этим я согласен стоит послушать мнение профи
Если в жизни что-то не клеится, брось клей и переходи на гвозди!!! ЗАБЕЙ НА ВСЁ и живи счастливо!!!
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

rep писал(а):открывал кран на трубе без счетчика которая идёт в миклат для набора воды для уборки подъезда и счетчик соседа начинал крутится.
А теперь, если можно, подробнее- куда поставили альхозер и каким образом он мог повлиять на показания счётчика твоего соседа?
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
rep
Пользователь
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 11.04.2008, 21:37
smartphone: samsung s23+
Откуда: израиль nahariya
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 32 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение rep »

Генннадий писал(а):если можно, подробнее
альхозер поставили перед счечтиком я уже писал об этом раньше.
Генннадий писал(а): каким образом он мог повлиять на показания счётчика
к сожелению этот вопрос не ко мне а к специалисту инстолятору
Если в жизни что-то не клеится, брось клей и переходи на гвозди!!! ЗАБЕЙ НА ВСЁ и живи счастливо!!!
Аватара пользователя
lyonia
Даритель
Даритель
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 23.01.2004, 22:36
smartphone: Android
Откуда: Ganei Tikva
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 33 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение lyonia »

смотрите линки на кольботек что выше приводили. там наглядно показано. нагляднее уж некуда
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение big_romka »

rep писал(а):перед счечтиком
Трубопровод не твой , низя ;) , можно тока опосля .

Ну , и где ваши высказывания по поводу воздуха , а енто даже у передачки продемонстрировали , 30 процентов от общего счёта ? И ни какой альхозер енто не исправит ;)
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

big_romka писал(а):где ваши высказывания по поводу воздуха
Если бы в системе был воздух, то ты бы это увидел, открывая кран.
SG-S21__α700__RX100M6
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение big_romka »

Генннадий писал(а):открывая кран
Ну, смотря в каком кол-ве.
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

big_romka писал(а):смотря в каком кол-ве
А в другом кол-ве им можно пренебречь.
SG-S21__α700__RX100M6
GAA2000
Пользователь
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06.10.2012, 12:38
smartphone: archos
Контактная информация:

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение GAA2000 »

rep писал(а): стоит послушать мнение профи
В гидравлике есть такое явление - "Гидравлический удар" (ГУ), никогда не придавал этому большого значения, пока сам не столкнулся.
В 1974 году сдавали стальной водовод диаметром 500мм длиной 24км. Начинался он от насосной на Первом озере, у меня был последний его участок где стояла задвижка в смотровой камере 3х4м высотой 3м, бетонные стены 40 см. При заполнении трубы водой врубили все насосы (хрен знает сколько их там было). Короче при этом самом ГУ в двух метрах от задвижки вырвало кусок стальной трубы размером со столешницу и толщиной почти 20мм и с двухметровой глубины из под земли подбросило метров на 15!

Сегодня во всех квартирах установлены краны типа "перах" в них вода перекрывается практически мгновенно, этот самый ГУ происходит дважды. Как это влияет на подвижную крыльчатку водомера? ИМХО.

Не поленился, спустился к своему водомеру, а у меня этот самый обратный клапан уже установлен перед водомером! Пару месяцев назад нам в доме их поменяли. Кстати в Тель Авиве требуют устанавливать на квартирных водомерах обратные клапаны во вновь строящихся домах.
Аватара пользователя
migORKA
Модератор
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: 28.05.2007, 18:12
smartphone: MIO P350 + 2Gb+SGS 2
Откуда: Врата надежды
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение migORKA »

GAA2000 писал(а): Кстати в Тель Авиве требуют устанавливать на квартирных водомерах обратные клапаны во вновь строящихся домах.
Известное дело-эрия Т-А в сговоре с Кольботеком :lol:
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

Смейтесь-смейтесь. Пока что ни один из шутников так и не объяснил-каким же образом все-таки аль хозер может влиять на снижение счета.:geek:

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2
SG-S21__α700__RX100M6
vig
Пользователь
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 05.04.2008, 19:36
smartphone: OnePlus 7 Pro

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение vig »

Генннадий,
Никак. Но людям нравится верить в чудеса.
Раздавите гадину!
Аватара пользователя
migORKA
Модератор
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: 28.05.2007, 18:12
smartphone: MIO P350 + 2Gb+SGS 2
Откуда: Врата надежды
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение migORKA »

Генннадий писал(а):каким же образом все-таки аль хозер может влиять на снижение счета
.....ну на самом деле всё очень просто:
1.Устанавливаешь "пресловутый" клапан.
2.Во время следующего снятия показаний-работник компании видит установленый клапан.
3.Делает у себя в блокноте пометочку красным маркером напротив номера твоей квартиры.(типа :наш человек)
4.Данная пометочка попадает на глаза пкиде в расчётном отделе-и она "автоматом" делает скидку 10-30 и более % в твоём счёте.
Фффсё...
11111
Пользователь
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 14.12.2008, 16:24
smartphone: Нет
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Участник покетовки

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение 11111 »

Генннадий писал(а):не объяснил-каким же образом все-таки аль хозер может влиять на снижение счета
поставь его наоборот и получишь снижение счета :D
vig
Пользователь
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 05.04.2008, 19:36
smartphone: OnePlus 7 Pro

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение vig »

GAA2000 писал(а):Как это влияет на подвижную крыльчатку водомера? ИМХО.
Я не понял, "ИМХО" это ответ на вопрос ?
Раздавите гадину!
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

[quote="migORКА] "автоматом" делает скидку 10-30 и более % в твоём счёте.
Фффсё...[/quote]

Да ну, что это за скидка. Так, пшик. Тут речь о 350% шла.. 8-)
Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
migORKA
Модератор
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: 28.05.2007, 18:12
smartphone: MIO P350 + 2Gb+SGS 2
Откуда: Врата надежды
Поблагодарили: 3 раза

Участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение migORKA »

Генннадий,
Чем больше ветек-тем больше скидка!!! 8-)
leo90
Пользователь
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 27.03.2008, 20:15
smartphone: ASUS 636N
Откуда: Golan Heights
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 18 раз

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение leo90 »

Я не дипломированный инсталятор, но с 1995 по 2000 г. занимался разработкой и изготовлением обратных и воздушных клапанов в компании A.R.I. Компания одна из ведущих в мире в данной области, экспортирует клапаны диаметром от 1" до 60" в 90 стран. Это было вступление, а теперь по теме.
Обратный клапан никак не влияет на колебания давления воды в трубе. Если в доме закрыты все краны и нет потребления воды в данный момент, колебаний мы точно не заметим. Если у нас в квартире открыт кран, идет вода и в этот момент из общей сети начинается отбор большого количества воды (поливка, мытье подъезда и т. д. ) мы заметим уменьшение напора. Как результат наше потребление воды по счетчику уменьшится.
Обратный клапан может помочь уменьшить счет за воду только в следующем случае. При прекращении подачи воды в систему (הפסקת מיים) происходит полное опорожнение трубы и заполнение ее воздухом. При включение насоса подающего воду, происходит продавливание воздуха через водяной счетчик. Воздух движется с гораздо большей скоростью чем вода и соответственно раскручивает крыльчатку водяного счетчика резко увеличивал объем потребляемой нами "воды". Т. е. мы платим за воздух как за воду. На старых моделях счетчиков, иногда пластиковая крыльчатка даже оплавлялась в следствие вращения с очень большой скоростью и отсутствия охлаждения водой. Если же у нас после счетчика ( перед счетчиком мы не имеем права окручивать гайку т. к. Она опломбирована) установлен обратный клапан и с момента прекращения подачи воды мы не открывали краны в квартире, наша квартирная система заполнена водой. При возобновлении подачи воды, воздух, скопившейся перед обратным клапаном, все равно пройдет через наш счетчик, но в меньшем количестве.
Году в 1999 был разработан воздушный клапан который должен был устанавливаться перед счетчиком и выпускать воздух из системы предотвращая попадание его (воздуха) в счетчик. Все муниципалитеты Израиля встретили эту идею в штыки и отказались устанавливать этот клапан. Понятно почему, не хочется терять дармовой доход. В тоже время они попросили разработать клапан для предотвращения воровства воды нашими двоюродными братьями. Если вы обращали внимание, на солнечных бойлерах арабов стоят черные пластиковые баки. В ночное время кран возле счетчика открывается минимально и вода поступает в бак очень тонкой струей, которую водяной счетчик не может зафиксировать. Т. е. ночью бак медленно заполняется, а днем используется бесплатная вода. Последние несколько лет эти клапаны устанавливаются в принудительном порядке т. к. Мекорот провела соответствующее решение через гос. органы.
Вот и все преимущества обратных и воздушных клапанов. В любом деле есть свои интересанты. В том числе и инсталятор утверждающий что обратный клапан экономит деньги. В конечном итоге каждый из нас решает что делать, а что не делать.
Аватара пользователя
slavine
Пользователь
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 04.05.2007, 17:56
smartphone: iPhone 13 Pro Max
Откуда: Montreal, Canada
Поблагодарили: 38 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение slavine »

Я как бы далек уже от этого дела, т.е от оплаты воды по кубометрам, но если люди платят за "воздух", разве это не повод для коллективного судебного иска? А коллектив в данном случае - это огромное число людей.
Аватара пользователя
Генннадий
Администратор
Сообщения: 15868
Зарегистрирован: 17.05.2008, 20:06
smartphone: SG S9
Откуда: Свет Акивы
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 90 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение Генннадий »

leo90, подпишусь под каждым словом. Я, кстати, немного знаком с продукцией фирмы A.R.I.
Единственное, что хотелось бы сказать-состояние прекращения подачи воды и
leo90 писал(а):с момента прекращения подачи воды мы не открывали краны в квартире
-чрезвычайно редкое сочетание. Обычно люди использут все остатки воды (туалет, например). Ну или проверяют периодически-не дали ли воду, открывая кран.
SG-S21__α700__RX100M6
Аватара пользователя
sersul
Пользователь
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 07.06.2009, 09:43
smartphone: Мио С310
Благодарил (а): 2 раза

Даритель

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение sersul »

leo90 писал(а):Обратный клапан может помочь уменьшить счет за воду только в следующем случае. При прекращении подачи воды в систему (הפסקת מיים) происходит полное опорожнение трубы и заполнение ее воздухом.
Все правильно :yes: .
Теперь давайте прикинем, сколько это получится в литро/шекелях :) . У нас в домах протянуты трубы для воды в половину цоль. Только что пошел к слесарям и штангелем померял внутренний диаметр такой трубы. Получилось 16мм. Какая длина труб в наших квартирах? В моем двухэтажном коттедже на мою прикидку и с округлением в бОльшую сторону получается метров 20. Т.е. горячая вода плюс холодная- итого 40 метров. Подсчитаем объем воды в этих 40-ка метрах:
3.14Х0.8^2Х4000. Делим на 1000, чтобы получить в литрах и получаем ровно восемь литров :) . Допустим, я не учел чего-то и увеличим результат больше, чем в два раза и предположим, что у нас из системы сливается целых 20 литров. Сколько сегодня стоит куб воды? 10 шекелей, примерно? Так вот, эти 20 литров воды нам обойдутся в целых 20 агорот :D . Допустим еще, что этот объем опять прокачается назад воздухом через счетчик воды, когда воду опять подадут. Итого получится 40 агорот. А теперь скажите мне: сколько раз нам устраивают афсакот маим? Я живу в своем доме уже 19 лет и на мою память это было всего дважды. Сравните теперь все это со стоимостью шастом аль хозер, с геморроем по его обслуживанию и с тем, что после этого шастома давление воды в доме существенно уменьшится. Как ни крути. Впрочем, как тут правильно написали, выбор себе делает каждый самостоятельно. Я, например, давно уже перестал относиться всерьез к этому Рафи Гильаду с его кольботековскими заказными передачами.
Life isn't about how to survive the storm, but how to dance in the rain.
Аватара пользователя
costino
Пользователь
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 22.03.2009, 10:15
smartphone: Lumia 920. IPHONE 5S
Откуда: Гуш-Дан

Участник покетовки

Re: Счётчик воды и обратный клапан

Сообщение costino »

Интересно - когда это кончится...
Никогда не возвращайся в города, где ты был счастлив. Ирвин Шоу
Ответить

Вернуться в «Околотехнические темы»