Почему рутирование лишает гарантии?

Разговариваем на различные темы, не вошедшие в другие разделы-кроме обсуждения политики других государств. .Репутация в этом разделе отключена.

Модератор: mOLDman

Правила форума
Запрещаются:
1) Оскорбления других участников.
2) Нецензурная брань.
Репутация в этом разделе отключена
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

big_romka писал(а):Получение рут прав в основном делается пользователями для тупой смены прошивки
1. более чем спорное утверждение. многие пользуются стоком+рут
2. получение рута совершенно недостаточно для этого. нужен еще поменять бутлоадер
3. на компе, который продан с виндой можно поставить еще и другую ось, но гарантии это никак не лишает. более комп вообще может быть продан без оси. или можно купить ось отдельно даже для компа с предустановленной осью.
4. или как пример windows mobile там были все права администратора, но гарантии это никак не лишало.
big_romka писал(а):У того же Майкрософта что бы не заморачиваться с клиентом ковыряющимся в регистрах и политиках есть супер функция "Восстановление Системы"
такая же функция есть и у телефонов.
big_romka писал(а):ну и на какой надо компаниям заниматься бесплатным восстановлением
тут не хватает окончания "своих багов и недоделок"
именно в этом все и дело: что компании не хотят ремонтировать свои бракованные телефоны, а предпочитают, чтобы покупали новые. и гугл дал им эту возможность, так как сам гугл не хочет, чтобы телефоны рутировали. ну а про яблоко, которое ввело эту моду, уже говорили.
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение big_romka »

vix писал(а):на компе, который продан с виндой можно поставить еще и другую ось, но гарантии это никак не лишает.
Комп с предустановленной oem осью имеет партицию recovery, если при установке доп оси затирается recovery
они посылают куда подальше , на лаптях всё дошло вплоть до установки отдельной кнопки . Это всё относится к Branded PC . Конструкторы это отдельный разговор .
vix писал(а):такая же функция есть и у телефонов.
Не совсем точно , осуществляется сброс в default установленной прошивки .
vix писал(а):что компании не хотят ремонтировать свои бракованные телефоны
:yes:
vix писал(а):а про яблоко
Вынужден не согласиться , началось всё на много раньше , локализация и привязка к провайдеру существовала задолго до появления яблочных смартфонов .
Но Яблокам это приписывают только лишь из за того , что они первые серьёзно занялись защитой Копилефт прав разработчиков софта распространяющегося через AppStore .

Добавлено спустя 21 минуту 39 секунд:
vix писал(а):получение рута совершенно недостаточно для этого. нужен еще поменять бутлоадер
Не надо думать что дети которые качают прошивку для Гнусмас одним файлом много чего смыслят в том что там они меняют . Samsung первые установили счетчик на прошивки , причем стоковые он не считает , они проходят на проверку по GNU GPL .
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
Аватара пользователя
vall
Пользователь
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 08.10.2007, 23:34
Откуда: Israel, Bat Yam
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 11 раз

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vall »

big_romka,
Вот интересно, ты все доводы vix просто безжалостно растоптал, а никто не спросил vix есть ли у него аквариум.
Во всём виноваты адепты системы дугой веры, даже боюсь назвать её, т.к. буду неверным, и меня надо уничтожить.
:D просто хочется ржать, извините, молчу.
iPhone 15 Pro Max :twisted:
GrumpyOldMan
Ворчун
Сообщения: 13505
Зарегистрирован: 06.11.2007, 23:10
smartphone: S10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Заслуженный участник покетовки

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение GrumpyOldMan »

Наблюдение
Процесс дефекации у человека занимает несколько минут в сутки. Но благодаря Интернету многие могут срать непрерывно часами.
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

big_romka писал(а):Комп с предустановленной oem осью имеет партицию recovery, если при установке доп оси затирается recovery
они посылают куда подальше , на лаптях всё дошло вплоть до установки отдельной кнопки . Это всё относится к Branded PC . Конструкторы это отдельный разговор .
не совсем так. как пример. у знакомого полетел диск со всеми рекавери и т.д. он прислал обратно оригинальный диск, а ему асус прислал диск с устаноленной осью. тут начинают действовать условия лицензирования. правда ноут он покупал в Америке.
big_romka писал(а):е совсем точно , осуществляется сброс в default установленной прошивки .
не скажу за все телефоны, но в самсунге полный сброс системы с удалением всего, что было во внутренней памяти, а не только установок.
в любом случае нет никакой технической проблемы сделать полное резервное востановление как из самого телефона, так и с компа.
big_romka писал(а):Вынужден не согласиться , началось всё на много раньше , локализация и привязка к провайдеру существовала задолго до появления яблочных смартфонов .
Но Яблокам это приписывают только лишь из за того , что они первые серьёзно занялись защитой Копилефт прав разработчиков софта распространяющегося через AppStore .
lock и рут - это совершенно разные и независимые понятие. первое - привязка к определенному оператору. второе - возможность выполнения определенных действий с системой. может быть lock без рута и может быть рут с локом.

яблоко закрыло доступ к файловой системе и многому другому. потому что айфон, особенно первый, это был медиаплейер с телефоным модулем. яблоком весьма хорошо зарабатывало к этому времени на продаже контента и могло допустить открытого доступа, так как это могло ударить бы по их продажам.

у майкрософта была другая модель. они просто продавали софт. поэтому windows mobile поставлялась с правами администратора и была гарантия.
big_romka писал(а):Samsung первые установили счетчик на прошивки , причем стоковые он не считает , они проходят на проверку по GNU GPL .
1. самсунг поставил счетчик не на стоковые прошивки, а на прошивки в обход kies, через odin. они могут быть как стоковые, так и нет. другими словами на число прошивок в обход самсунга
2. при чем тут вообще GNU GPL? и что вообще означает сия фраза "проходят проверку по GNU GPL"??? кстати, не все части андроида идут по GPL.
более того "открытость" андроида к драйверам не относится. их пишут OEM и хотят раскрывают, хотят - нет.
более того вся "открытость" - это не более чем клише. кто из тех, кто говорит про открытость видел хоть одну строку кода? кто умеет внести изменения и скомпилировать? а если даже сумели скомпилировать, то надо еще перепрошить бутлоадер (что лишает гарантии), чтобы можно поставить свою прошивку.

big_romka писал(а)::yes:
то есть тут разногласий нет, что производители телефонов, так же как и импортеры меньше всего заинтересованы в предоставлении гарантии?
ну а если они не хотят этого делать, то поводы всегда найдут. было бы желание.
мне интересно твое личное мнение: получение рута оправдывает лишение гарантии или нет? если оправдывает, то почему на windows mobile были права рута вместе с гарантией и ничего такого ужасного не было? и почему на компах есть права рута/администратора и тоже ничего страшного не происходит.


vall писал(а):просто хочется ржать, извините, молчу.
я же попросил религиозных фанатиков участие не принимать. но, как и свойственно всем религиозным фанатикам, они не могут не навязывать свою религию другим.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Выражу свою мысль яснее и кратче.

Производители платформ (яблоко/корпорация добра/амазон и т.д.) не заинтересованы в предоставлениие рут прав, чтобы иметь большую возможность контролировать пользователей и замыкать их на свои сервисы. А для производителей телефонов это дополнительная возможность не выполнять свои гарантийные обязательства относительно своего брака, а заодно вынуждает пользователей покупать новые телефоны вместо сломавшихся. Именно это, а не какие-то технические причины являются причиной лишения гарантии из-за рутирования. В других бизнес моделях когда производитель платформы не замыкал пользователей на своих сервисы, есть и рут, и гарантия.
Аватара пользователя
vall
Пользователь
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 08.10.2007, 23:34
Откуда: Israel, Bat Yam
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 11 раз

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vall »

vix,
множество твоих доводов и рассуждений основаны на твоих личных наблюдениях, как мне кажется, и поэтому не являются истиной.
Или у тебя есть источники у производителей? Или дашь ссылку на первоисточники, интересно почитать. Обычно, гарантия даётся на год и железо выдерживает год без проблем, а если брак и к примеру телефон ну просто скажем не включается, то заменяется производителем без проверки операционной системы.
Не специалист в рут, но скажу про windows, которая сама по себе закрытая система, и ковыряние в реестре и политиках - это изменение настроек, а не замена модулей ядра или всего ядра.
iPhone 15 Pro Max :twisted:
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение big_romka »

vix писал(а):нет никакой технической проблемы сделать полное резервное восстановление
Где то уже надо мной посмеивались по этому поводу , но не побоюсь повториться не всегда телефон в состоянии произвести данную операцию .
vix писал(а):полный сброс системы
не способный восстановить предустановленную версию . Зайди хотя бы сюдапоиск прошивок перед сдачей в гарантийный ремонт не редкость .
vix писал(а):lock и рут - это совершенно разные и независимые понятие
Одна из начальных задач рута это как раз отмена lock Rooting
Моё знакомство с получением прав администратора началось с локализации европейских нокий под Израиль , тупая смена региона с подставкой прошивок местных провайдеров для получения иврита .
vix писал(а):мне интересно твое личное мнение
Хотелось бы конечно и поиграть и гарантию не потерять , Но я на стороне производителя , так как большая часть рутирования осуществляется с единственной целью - пользовать пиратский софт , на Androide в частности ещё и открытие "чёрных" телефонов .
А для шаловливых ручек есть очень простое решение предоставляемое производителями Android Dev Phone
vix писал(а): у знакомого полетел диск
Тут главное слово полетел , если бы при проверке C/N диска не совпал бы , или диск оказался бы рабочим , просто отсутствует раздел Recovery никакого бы обслуживания он не получил .

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
vix писал(а):А для производителей телефонов это дополнительная возможность не выполнять свои гарантийные обязательства
Опять же , ознакомься с условиями гарантии при покупке .
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

vall писал(а):множество твоих доводов и рассуждений основаны на твоих личных наблюдениях, как мне кажется, и поэтому не являются истиной.
Или у тебя есть источники у производителей?
и да, и нет.
помимо повседневных личных наблюдений, я работал в компании производящей микросхемы для телефонов. очень могу заверить, что никто не любит получать RMA. причем не знаю по каким причинам, то ли этото требуют всякие стандарты ISO (а серьезные компании должны их выполнять), то ли сами производители требованы к поставщикам по тем же самым причинам, но возвращают дефектную микросхему, её просто так не выкидывают и не присылают новую. компания была бы рада так делать, но это не идет. начинают изучать что и почему и как. и надо еще и исправлять.

был случай, когда нам начали возвращать микросхемы. причем они были весьма незначительный, с обывательской точки зрения, процент (если правильно помню, то несколько десятков или сотен на миллион.). при подготовке к производсту, тестировании и т.д. никто на этот баг, который проявлялся только иногда не попал. компания была готова пойти на то, чтобы даже отсеивать часть нормальных чипов при тестировании, чтобы отсеивать и эти чипы тоже. правда потом была придумано решение и это не понадобилось.

так что могу заверить, что любая компания любыми средствами стремится занизить уровень RMA.
vall писал(а):Не специалист в рут, но скажу про windows, которая сама по себе закрытая система, и ковыряние в реестре и политиках - это изменение настроек, а не замена модулей ядра или всего ядра.
1. была XP - купил и поставил 7-ку, была 7-ка - купил и поставил 8-ку. это примеры когда вообще полностью меняется ось. кроме того есть всякие системные патчи и т.д.
мой личный пример. я очень быстро печатаю на английском, но совершенно не знаю стандартной русской раскладки. я поменял себе раскладки со стандартной на транслит. то есть нажимаю на английскую "d", а у меня печатается русская "д". это требует замены системого dll, отвечающего за раскладку.

2. абсолютно не все ставят рут, чтобы менять ядра. кроме того почему замена ядра должна влиять на гарантию на железо? на компе можно поставить одновременно несколько осей. и ничего.

рутированое телефона никак на железо не влияет. но производители телефонов не заинтересованы в исправлении своих багов. а производители платформы, по написанным выше причинам, тоже не заинтересованы в предоставление рут прав пользователям. всё остальное - это лишь предлоги, а не причины.

big_romka писал(а):Тут главное слово полетел , если бы при проверке C/N диска не совпал бы , или диск оказался бы рабочим , просто отсутствует раздел Recovery никакого бы обслуживания он не получил .
1. дело абсолютно не в этом, а в лицензировании. если ты удалил систему, то тебе производитель (по условиям лицензии) не может всять и прислать новую установку. как пример: ты купил диск с установкой оси и сломал его. его не будут менять и присылать новый.

2. кстати, я не зря упоминал про Америку. живет он в Израиле. когда он обратился тут, то ему начали крутить яйца долго и нудно. тогда он обратился напрямую в асус в Америке, где покупал комп. те сказали, что без проблем но он должен прислать старый диск. а они могут прислать его только в Америку (условия лицензирования). он прислал старый, дал адрес в Америке и они прислали на него новый.

big_romka писал(а):Где то уже надо мной посмеивались по этому поводу , но не побоюсь повториться не всегда телефон в состоянии произвести данную операцию
зря смеялись. в принципе проблемы никакой нет. точнее она может быть в совсем другой области. размер памяти (а она дорогая - на ней производители тоже хотят экономить) значительно меньше чем размер диска компа. а вот размер андроида уже не сильно-то и отстает от 7-ки и значительно переплюнул XP. то есть отводить раздел, чтобы хранить чистую версию - это выделять под это значительную часть памяти. то есть делать что-то себе в убыток. проще отказываться от гарантии.

кстати, можно ведь было бы и давать возможность прошить с компа - аналог установки не с partition, а с внешнего носителя. и обновки ведь так можно устаналивать, но производители не заинтересованы в этом. они больше заинтересованы в спихивании своих багов на пользователей.

big_romka писал(а):Одна из начальных задач рута это как раз отмена lock Rooting
Моё знакомство с получением прав администратора началось с локализации европейских нокий под Израиль , тупая смена региона с подставкой прошивок местных провайдеров для получения иврита .
повторяю еще раз: рут и лок совершенно независимые понятия. лок может быть с рутом или без, так же как рут может быть с локом или без.
относительно Израиля, так тут продажа телефонов с локом запрещена. да и андроид уже идет обычно со всеми языками. и как раз в Израиле телефоны обычно сертые и продаются, для Израиля изначально не предназначенные.
big_romka писал(а): большая часть рутирования осуществляется с единственной целью - пользовать пиратский софт
глупость прередчайшая. чтобы запускать взломанные программы вовсе не нужен рут, ни на телефоне, ни на компе. рут - это возможность производить изменения в системе, а не запускать какие-то файлы. например, та же igo великолепно бежит на нерутированных телефонах.

кроме того, ты не находишь, что у тебя какое-то противоречие: то рут делается в основном для того, чтобы делать анлок (который от рута не зависит), то для того, чтобы пользоваться пиратским софтом (который от рута тоже может не зависеть).
big_romka писал(а):Но я на стороне производителя
а ну так с этого и надо было начинать. если это особый вид мазохизма по принципу "нас ... " (и т.д. по тексту), то тут ничего не поделаешь.
vig
Пользователь
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 05.04.2008, 19:36
smartphone: OnePlus 7 Pro

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vig »

vix писал(а):кроме того почему замена ядра должна влиять на гарантию на железо?
Криво написанный драйвер может запросто убить железо, для управления которым он писался. Игры с частотой процессора могут очень печально закончится для процессора. И.т.д и.т.п
Раздавите гадину!
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

vig писал(а):Криво написанный драйвер может запросто убить железо, для управления которым он писался.
как раз драйвера пишутся самими производителями железа, так как требует глубокого знания работы самого устройства, которого у других просто нет. и обычно драйвера закрыты и используются как есть.
vig писал(а):Игры с частотой процессора могут очень печально закончится для процессора.
в принципе да. хотя современные процессоры должны иметь защиту от перегрева на уровне железа. по крайней, интеловские и амд их имеют. за арм-ы не знаю: слишком их много. но думаю, что тоже есть.
вот, к примеру, информация на сайте интела. там же где-то по своим линкам они объясняют условия своей гарантии.
http://www.intel.com/support/processors ... 029426.htm

кроме того если есть специфические изменения, то именно их и надо указать. можно и нерутированный телефон так нагрузить, что он будет греться как печка. и именно поэтому и нужна защита.

но снова-таки, на обычных компах есть возможность делать менять частоту процессора и т.д., но это не означает, но это означает автоматическое лишение любой гарантии. да и на windows mobile были и права администратора, и гарантия.
vig
Пользователь
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 05.04.2008, 19:36
smartphone: OnePlus 7 Pro

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vig »

vix писал(а):в принципе да
В принципе ;) ты уже согласился с позицией производителей. Все остальное - "софистика, пастор, софистика"
Раздавите гадину!
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

vig писал(а): ты уже согласился с позицией производителей
вообще-то сами производители процессоров дают гарантию на свои процессоры. гарантия не дается производителями телефонов конечным пользователям по совсем другим причинам. условия гарантии телефонов не тождественны условиям гарантии производителей процессов.

более того, если защита процессора не спасает процессор от защиты - это баг защиты. а не делать защиту невозможно так как даже без рутирования можно перегрузить процессор.

возможности крутить систему есть и на обычных компах, и на windows mobile. тем не менее они поставляются с гарантией.

vig писал(а):Все остальное - "софистика, пастор, софистика"
производители платформ не хотят рут, чтобы лучше контролировать пользователей и замыкать их на себя.
производители железа частично по той же причине (часто есть свой софт), а так же потому что они очень не любят RMA. а еще и по следующей причине: хочешь новую систему? покупай новый телефон.

вот всё остальное действительно "софистика, пастор, софистика".
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение big_romka »

vix писал(а):это особый вид мазохизма
:) Ну как сказать ...
Предположим ты реселер , торгуешь ентими самыми телефонами , спустя какое то время ты начинаешь замечать ,что 25-30% твоего времени начинает занимать реанимация тупо кастомно прошитых и соответственно убитых телефонов , как любят в Израиле באחראיות יבואן , твоя реакция ? :?:
vix писал(а):что у тебя какое-то противоречие
Никаких противоречий , в руках простого пользователя рут это бомба замедленого действия .
vix писал(а):чтобы запускать взломанные программы вовсе не нужен рут, ни на телефоне, ни на компе
Расскажи это тем у кого комп заточен под простого юзера :) и на какие ухищрения они пытаются пойти что бы обойти это , там уже не до взломанных программ , не сертифицированная лицензия то же не катит .

Все преимущества рута для меня ограничиваются нормальным бэкапом , и деинсталяцией предустановленного мусора .
Второе после появления 4.0 волнует меньше .
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

big_romka писал(а):Все преимущества рута для меня ограничиваются нормальным бэкапом , и деинсталяцией предустановленного мусора .
это уже очень многое.
мне рут нужен помимо этого для того, чтобы ограничивать действия других программ. я, например, не считаю, что любая установленная программа, включая системные, должна иметь доступ к интернету или к списку контактов. для того, чтобы это ограничивать тоже нужен рут.
big_romka писал(а):Расскажи это тем у кого комп заточен под простого юзера
можно это как-то перевести на русский?
big_romka писал(а):Никаких противоречий , в руках простого пользователя рут это бомба замедленого действия .
как нет? вначале утверждается, что рут нужен в основном для того, чтобы делать анлок (который не зависит от рута), потом для того, чтобы ставить взломаный софт (который тоже не зависит от рута).
big_romka писал(а):Предположим ты реселер , торгуешь ентими самыми телефонами , спустя какое то время ты начинаешь замечать ,что 25-30% твоего времени начинает занимать реанимация тупо кастомно прошитых и соответственно убитых телефонов , как любят в Израиле באחראיות יבואן , твоя реакция ?
1. почему 30%, а не 146? откуда это вообще придумано, что кастомные прошивки убивают телефоны? то, что я видел на форумах, так народ забивал телефоны (кстати, имея специальное оборудование их весьма несложно оживить) не пользованием кастомных прошивок, а именно делая что-то неправильно пытаясь перепрошить их или бутлоадер.

и тут тоже интересный вопрос: ну лишаете гарантии, так зачем при этом закрывать бутлоадер? мой ответ: чтобы народ не мог ставить более новые версии кастомов, а покупал новый телефон, если хочет более новую версию оси. и к гарантии это уже тоже вообще никакого отношения не имеет.

и все-таки как оно было с window mobile? были права администратора, и была гарантия. почему одно другому не мешало? а на андроиде/ios мешает?

2. а при чем ту реселлер? гарантия дается производителем. он же их и чинит. но тут это вообще интересный израильский момент: телефоны продаются серее серого купленые непонятно где и как. и самим производителем для Израиля не предназначенные.

но я же говорю, что это форма мазохизма: проблемы комбинатор по типу "купи-продай" - это их проблемы.

я считаю, что гарантия на железо должна быть гарантией на железо и не должно быть, что под любым предлогом свои недоделки и баги спихивают на пользователей. я не утверждаю, что должна быть гарантия от падения (кроме случаев, что телефон заявлен с определенной степенью защиты), но если в нем есть брак, то он должен быть починен производителем.
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение big_romka »

vix писал(а):откуда это вообще придумано, что кастомные прошивки убивают телефоны?
Да ты прав , видимо у меня глюки с кирпичами .
vix писал(а):вначале утверждается, что рут нужен в основном для того, чтобы делать анлок
Утверждается что это одно из его начальных предназначений .
vix писал(а):можно это как-то перевести на русский?
можно и по русски
A standard user account lets a person use most of the capabilities of the computer, but permission from an administrator is required if you want to make changes that affect other users or the security of the computer.
When you use a standard account, you can use most programs that are installed on the computer, but you can't install or uninstall software and hardware, delete files that are required for the computer to work, or change settings on the computer that affect other users. If you're using a standard account, some programs might require you to provide an administrator password before you can perform certain tasks.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
vix писал(а):я считаю, что гарантия на железо должна быть гарантией на железо и не должно быть, что под любым предлогом свои недоделки и баги спихивают на пользователей
Я ни как не могу понять что тебе мешает приобрести телефон для разработчиков и играться в своё удовольствие без потери гарантии ?
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
Аватара пользователя
alf555
Пользователь
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 06.01.2004, 22:46
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 85 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение alf555 »

а какой практический смысл этой темы? :)
Аватара пользователя
slavine
Пользователь
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 04.05.2007, 17:56
smartphone: iPhone 13 Pro Max
Откуда: Montreal, Canada
Поблагодарили: 38 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение slavine »

alf555 писал(а):а какой практический смысл этой темы? :)
Нет смысла. Просто озлобленный пользователь пытается доказать чего-то :-)
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение big_romka »

slavine писал(а):Просто озлобленный пользователь пытается доказать чего-то
:good: Правильнее будет сказать - Потребитель
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

big_romka писал(а): видимо у меня глюки с кирпичами .
и от чего кирпичи? из того, что видел по форумам, самая распространенная причина - это что-то было сделано неправильно в попытках обойти защиту, которой вообще не должно было бы быть.

big_romka писал(а):Утверждается что это одно из его начальных предназначений .
повторяю в n-ый раз: рут (разрешение на совершение определенных действий с системеой) - это одно, а лок (блокировка телефона на контретного оператора) - это совсем другое. установка рута или даже смешна прошивки на лок оператора не влияет. с другой стороны чтобы снять эту блокировку рут не нужен. нужно ввести код разблокировки.
big_romka писал(а):A standard user account lets a person use most of the capabilities of the computer, but permission from an administrator is required if you want to make changes that affect other users or the security of the computer.
When you use a standard account, you can use most programs that are installed on the computer, but you can't install or uninstall software and hardware, delete files that are required for the computer to work, or change settings on the computer that affect other users. If you're using a standard account, some programs might require you to provide an administrator password before you can perform certain tasks.
и? что за поток сознания?
разумеется если разные уровни доступа к системе и на декстопных системах. к чему все это было сказано?

если можно, то хотел бы получить ответы на два вопроса:

1. почему наличие прав администратора на обычных компьютерах и на телефонах с windows mobile никак не мешает наличию гарантии и не приводит ни к какому апокалипсису как тут некоторые описывают, а на ios/андроиде это будет, если верить определенным форумчанам, хуже атомной войны?

2. лишает гарантии - пусть лишает гарантии, но зачем при этом закрывать бутлоадер?
big_romka
Пользователь
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 04.08.2007, 15:43
smartphone: _
Поблагодарили: 2 раза

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение big_romka »

vix писал(а):2. лишает гарантии - пусть лишает гарантии, но зачем при этом закрывать бутлоадер?
Извини но ответа на вопрос так и не последовало
писал(а):почему бы не приобрести телефон для разработчиков
vix писал(а):наличие прав администратора на обычных компьютерах
Потому что на ос гарантию дают одни на железо другие , блин заладил .
Последний раз редактировалось big_romka 09.08.2013, 10:45, всего редактировалось 2 раза.
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
vig
Пользователь
Сообщения: 3689
Зарегистрирован: 05.04.2008, 19:36
smartphone: OnePlus 7 Pro

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vig »

vix,
У тебя есть только один способ убедить всех
Разработать свой, коммерчески успешный телефон со своей полностью открытой операционной системой
Раздавите гадину!
Аватара пользователя
vall
Пользователь
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 08.10.2007, 23:34
Откуда: Israel, Bat Yam
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 11 раз

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vall »

vix писал(а):1. почему наличие прав администратора на обычных компьютерах и на телефонах с windows mobile никак не мешает наличию гарантии и не приводит ни к какому апокалипсису как тут некоторые описывают, а на ios/андроиде это будет, если верить определенным форумчанам, хуже атомной войны?
vix Это же и ежу понятно :) microsoft наплевать на железо на котором бегут их окна.
С телефонами другая песня, тут производитель отвечает за продукт весь и они хотят себя обезопасить. Кстати, такую же модель поддерживает и "горячо любымый" тобой производитель.
Большинству пользователей телефонов это не мешает, они не ковыряются в мозгах своих телефонов, а пользуют то что есть и как есть.
А продвинутые юзеры страдают :D
iPhone 15 Pro Max :twisted:
Аватара пользователя
slavine
Пользователь
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 04.05.2007, 17:56
smartphone: iPhone 13 Pro Max
Откуда: Montreal, Canada
Поблагодарили: 38 раз

Участник покетовки

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение slavine »

vig писал(а):vix,
У тебя есть только один способ убедить всех
Разработать свой, коммерчески успешный телефон со своей полностью открытой операционной системой
Правда до выпуска, надо сразу построить ааааааагромный сервисный центр :-). Так как кол-во выпущенных дивайсов будет практически равно поступившим на ремонт ;-)
vix
Пользователь
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14.08.2008, 17:39

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vix »

slavine писал(а):Так как кол-во выпущенных дивайсов будет практически равно поступившим на ремонт
если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов.
факт: есть огромное количество компьютеров, ноутбуков, планшетов с 8-кой и правами администаторам, а так же были телефоны с windows mobile с правами администратора и никакого описываемого апокалипса нет и не было.
vig писал(а):коммерчески успешный телефон со своей полностью открытой операционной системой
1. я не говорил про открытую ось. windows и windows mobile не являются открытыми ос. и разве андроид не "открытая" ось? точнее разве не считается таковой?
2. успешный... то есть дело в деньгах, а не в технических вопросах? так ведь именно об этом я и говорю, что все дело именно в деньгах, а не в каких-то технических проблемах, которые могут из-за этого возникнуть. удивляет просто как некоторые убеждены, что всё дело в каких-то именно технических проблемах.
vall писал(а): microsoft наплевать на железо на котором бегут их окна.
С телефонами другая песня, тут производитель отвечает за продукт весь и они хотят себя обезопасить. Кстати, такую же модель поддерживает и "горячо любымый" тобой производитель.
ну майкрософту не совсем наплевать, а уж производителям компов так тем более. точно так же можно сказать, что гуглу наплевать.
причина совсем в другом. бизнес модель майкрософта изначально была совсем другой. она вообще начиналась когда никакого интернета не было и заключалась в том, чтобы продавать побольше именно самого продукта.

совсем другую модель взяло яблоко с айфонами. к моменту выпуска айфона, яблоко уже весьма успешно продавало контент для айподов. айфон был фактически продолжением (айпод с телефоным модулем). и никакой свободы яблоко тут допустить не могло. яблоко должно было закрыть пользователей на свои сервисы и экосистему. модель оказалась настолько коммерчески удачной, что гугл с андроидом тоже приняли ее.

и всё тот же вопрос: ладно лишает гарантии, но зачем мешать получить рут и зачем блокировать бутлоадер? многие ведь согласны отказаться от гарантии (факт рускуя превратить телефон в кирпич, многие всё равно что-то делают), но нет!

кстати, о майкрософте, который, ввиду полного отсутствия видения после ухода Гейтса, начал обезъяничать с яблока: планшеты и компы на полноценной 8-ке и x86 архитектуре идут с правами администратора, а на кастрированной армовской 8-ке тоже закрытый бутлоадер. это как: на одних продуктах их интересуют, а на других нет?
Аватара пользователя
vall
Пользователь
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 08.10.2007, 23:34
Откуда: Israel, Bat Yam
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 11 раз

Даритель

Re: Почему рутирование лишает гарантии?

Сообщение vall »

vix писал(а):ну майкрософту не совсем наплевать, а уж производителям компов так тем более. точно так же можно сказать, что гуглу наплевать.
причина совсем в другом. бизнес модель майкрософта изначально была совсем другой. она вообще начиналась когда никакого интернета не было и заключалась в том, чтобы продавать побольше именно самого продукта.

совсем другую модель взяло яблоко с айфонами. к моменту выпуска айфона, яблоко уже весьма успешно продавало контент для айподов. айфон был фактически продолжением (айпод с телефоным модулем). и никакой свободы яблоко тут допустить не могло. яблоко должно было закрыть пользователей на свои сервисы и экосистему. модель оказалась настолько коммерчески удачной, что гугл с андроидом тоже приняли ее.
Microsoft продаёт софт, Apple продавало ещё да айфона, конечный продукт, компьютер, именно поэтому невозможно было собрать комп. и поставить на него ОС от яблока.
Да и гуглу наплевать,они производят софт,а не конечный продукт. Все кто противится рут - это производители телефонов, потому что не хотят исправлять проделки криворуких юзеров или кодеров и кирпичи, по разным причинам.
iPhone 15 Pro Max :twisted:
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всем»