Смертная казнь. ЗА и ПРОТИВ.

[Topcon]

судьба

[vig]

Topcon,
Да уж

За все на евреев найдется судья. За живость. За ум. За сутулость. За то, что еврейка стреляла в вождя. За то, что она промахнулась. ..
Игорь Губерман

[BigWig]

vig, а ты не суди и судим не будешь

Ага, скажи это в суде.

[Topcon]

BigWig, и тебя вылечат (с)

[Igr]

опять еврей виноват

Ну, дык, 2000 лет назад одного обвинили... и чем это аукнулось?

Кстати, 100 лет назад другого обвинили, и вот мы все тут... Тенденция, однако (с).

[MadPriest]

Я же не сказал что в Англии ИЗОБРЕЛИ систему права опирающуюся на прецеденты.

Прародительницей этой правовой семьи была Англия.

[Wiggin]

MadPriest,
молодец, поймал меня на противоречии, но если бы ты привёл полную цитату, то было бы видно что вторая часть взята из Википедии, так что формально я прав.

ЗЫ. я вот все никак не пойму с чем ты споришь - опиши свою точку зрения. А то что-то не сходится - Дилиром спросил на чем основана английская система права. Я ответил что на прецедентах. С этим ты не согласен? Тогда все вопросы к Википедии. То что абсолютно все системы права эволюционировали из 10 заповедей, а те в свою очередь имеют биологическое объяснение понятно и так всем. Так о чем спор?

[MadPriest]

Wiggin,
я не спорю
я к тому, что эта система судопроизводства не зародилась в Англии
а когда Дилиром задал вопрос, он имел в виду немного другое - на какой другой системе она зародилась

[Hitory]

То что абсолютно все системы права эволюционировали из 10 заповедей

Ну не будем уж так смело заявлять! Законы Торы тоже не на пустом месте возникли. До них существовали и законы Хаммурапи (откуда взялся принцип презумпции невиновности?)... А ведь были ещё законы Ур-Намму, ещё древнее... Да и у фараонов, поди тоже уголовное право существовало, а это уже 3-4 тысячи лет до нашей эры.

[MadPriest]

Hitory,
говорят, что ведические законы (на которых в принципе основывается тора и предшествующие ей вавилонские законы) ещё древнее - больше 5-и тысяч лет

[borisfh]

vig,

А ведь действительно еврей виноват.
Раз сказал, значит виноват.

[Wiggin]

Hitory,
Хорошо, давайте вставим между заповедями и биологическими законами еще пару названий (Хаммурапи, Ур-Намму, ....) - что это меняет? Или перед биологическими законами было еще что-то (про Творца не надо)? Я просто привел начало и пару ступеней эволюции систем права. Можно между ними вставить еще 1000.

MadPriest,
а ты самого Дилирома спрашивал, что он имеет ввиду? По отсутствию реплик с его стороны я делаю вывод что мой ответ его удовлетворил.

[Hitory]

Wiggin,
Я ж не спорю. Просто есть у нас такая тенденция, считать, что до появления Торы мир был дик и необразован. И лишь с появления Торы началось настоящее развитие цивилизации и культуры.

[MadPriest]

Wiggin,
если бы не спрашивал - не говорил бы что он имеет в виду

[dilirom]

То что абсолютно все системы права эволюционировали из 10 заповедей, а те в свою очередь имеют биологическое объяснение понятно и так всем. Так о чем спор?

О том, что 10 заповедей (для евреев, по крайней мере!) должны быть чуточку превыше
английского судопроизводства.
Так вот, Дин-Тора для убийцы: смерть!
По отношению к тем убийцам, что сидят в израильских тюрьмах,
за убийство (или покушение на убийство) по националистическим мотивам,
это будет вполне справедливо и оправдано.

[zlg]

По отношению к тем убийцам, что сидят в израильских тюрьмах,
за убийство (или покушение на убийство) по националистическим мотивам,
это будет вполне справедливо и оправдано.

И съэкономит кучу средств. Почему я, как налогоплательщик, их должен кормить?
А потом их отпустят или обменяют по невыгодному курсу на тела наших мальчиков.

[dilirom]

И съэкономит кучу средств. Почему я, как налогоплательщик, их должен кормить?

Это только один аспект.
При надлежащем исполнении, это может заставить потенциальных шахидов
крепко задуматься: а может не стоит?

[Igr]

Почему я, как налогоплательщик, их должен кормить?

И не только их, а еще охрану, медобслуживание, содержание и ремонт тюрем, их арнону, воду, электричество, системы защиты, транспорт, адвокатов бесплатных и т.д. Там ооочень немалая сумма требуется. Лучше эти деньги на оборону потратить и на компенсации семьям пострадавшим от этих уродов.
А ребятушкам яйца отрезать, собачками покусать - и домой отпустить.

[BigWig]

Именно так, как вы описали действуют в странах третьего мира.
Это одна из вещей, которая отличает нас от Афганистана, Сомали, Никарагуа и т.д.
Вы должны решить, куда вы больше тяготеете, или к европейской цивилизации или к варварским обычаям.

Помнтие, как в анекдоте

В Одесской бане.
"Изя Соломонович! Вы или крестик снимите, или трусы оденьте!"

[Igr]

или к европейской цивилизации или к варварским обычаям.

С Европой надо говорить по-европейски, а с волками - на том языке, который они быстрее и правильней поймут. Нехрен метать бисер перед свиньями.
Протяни "руку дружбы" волку - он ее оттяпает и облизнется, и правильно сделает, ибо - нехрен. Европа через пару лет станет мусульманской, да и Россия, похоже, тяготеет. Никому в голову не придет в качестве эксперимента, в Мекке построить церквушку, ну или на худой конец, синагожку?

Мож, не совсем в тему.
В 2003 году довелось мне с израильским полковником разведки, в отставке, лететь несколько часов рядом в самолете. Важная мелочь, ибо понимаю, что, если бы не это обстоятельство, то и разговора такого бы не было. Этот полковник "наехал" на меня по-полной (надо сказать, что он член партии "авода" с огромным стажем) за то, что я заявил, что мне не нравится их политика. Он чуть-ли не кричал, что я не имею права вообще рассуждать на эти темы, т.к. не участвовал в войнах и не создавал, не высушал, не сеял, короче -"а ты кто такой, ваще??!!". Да я, говорил он, арабов больше убил, чем ты их видел.
Мы с ним дружим по сегодняшний день... Накануне последних выборов (прошло с того полета всего 6 лет) он мне позвонил и сказал: "Не дай Б-г узнают мои сопартийцы и товарищи, что я голосовал за Либермана..." Что я хочу сказать? Да просто надо чуть шире смотреть на мир и меняться с меняющимся миром. Черчиль, по-моему, говорил, что не меняют свои взгляды только идиоты, ибо мир меняется...

[dilirom]

Вы должны решить, куда вы больше тяготеете, или к европейской цивилизации или к варварским обычаям.

Угу, попробуй это объяснить шахидам - интересно что от тебя останется.
А-ля гер, ком а-ля гер, и по другому никогда не было, и не будет.
Все разговоры о цивилизованности/гуманности/либеральности в бою - это верная смерть.
А мне, извините, жить хочется, поэтому враг должен быть уничтожен - пулей/ножом/голыми руками,
чем угодно, и мне лично "до лампочки" (в такие моменты!) что обо мне будут думать или писать.

[Генннадий]

Израиль-не европейская страна, никогда ей не был и не будет. Те, кто хотел европейской цивилизации-завернули в Германию.
И опыт последних десятилетий доказывает, что прекраснодушие Израиля воспринимается нашими соседями не иначе, как слабость. Полностью согласен с Igr. C волками жить - по-волчьи выть...

[zlg]

Вы должны решить, куда вы больше тяготеете, или к европейской цивилизации или к варварским обычаям.

Раз пошла такая пьянка, я за варварские обычаи в этом вопросе. Они по другому не понимают.
А на могилку свинячью голову положить, чтобы гурии на райских подушках их не дождались.

[vig]

Раз пошла такая пьянка, я за варварские обычаи в этом вопросе

А в других, конечно, за европейские.sancta simplicitas! Невозможно быть наполовину беременной.Или - или. И без никаких компромисов

[Topcon]

С Европой надо говорить по-европейски, а с волками - на том языке, который они быстрее и правильней поймут.

Как человек, всю жизнь проживший на востоке, подписываюсь под каждым словом
ИНАЧЕ НИИИЗЯ